NUEVO RECORTE A LAS PENSIONES

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Re: NUEVO RECORTE A LAS PENSIONES

Mensaje  Frozen el 17.01.11 18:59

vardo escribió:Da una prueba de que las entidades financieras subvencionan a catedráticos de economía.
Entiendo que lo de servir se ha dicho de un modo abstracto, no implica que literalmente le estén pagando un sueldo o un soborno, sino simplemente que tienen a un grupo de intelectuales que, de un modo u otro, justificarán todas las acciones neoliberales en favor del poder económico.

Si Autilla desea hacer aclaraciones adicionales, que las haga, pero cuando a veces decimos que tal o cual persona está al servicio de los empresarios o de la banca, quizá lo esté por convencimiento personal, quizá por interés egoísta, quizá por causas oscuras, pero el caso es que les hace el juego y les da pie para que cometan todas las atrocidades sociales que se están cometiendo en el mundo desde hace décadas, en nombre de una presunta democracia que no es tal ni tampoco es para todos.

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Re: NUEVO RECORTE A LAS PENSIONES

Mensaje  vardo el 22.01.11 11:12

¿Alguien sabe qué puede significar esta frase?

Por ello, el Secretario General de UGT ha manifestado que si el Gobierno quiere establecer comparaciones forzadas, debería tener en consideración una serie de cuestiones, porque en Alemania, “por ejemplo, se reconoce explícitamente a los jóvenes a partir de los 17 años sus estudios superiores en las carreras de cotización.

Por más vueltas que le doy no logro comprender el significado. ¿en Alemania reconocen el estudio universitario como periodo de cotización, tal vez?

El resto del artículo: http://www.ugt.es/actualidad/2011/enero/a21012011.html
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Re: NUEVO RECORTE A LAS PENSIONES

Mensaje  Gaspar de Guzmán el 22.01.11 15:04

vardo escribió:¿Alguien sabe qué puede significar esta frase? a los jóvenes a partir de los 17 años sus estudios superiores en las carreras de cotización.

Por más vueltas que le doy no logro comprender el significado. ¿en Alemania reconocen el estudio universitario como periodo de cotización, tal vez?
[/quote]

Pués puede ser que si. Es como si aquí se reconociera como tiempo de alta o asimilada el Seguro Escolar.
Al fin y al cabo cotizan, poco pero cotizan y están de alta. En algún sitio tiene que estar esas pequeñas cotizaciones y periodos.

Es como el Servicio Militar que se trabajaba para el Estado y solamente en caso de necesidad para completar periodos para la jubilación, se computan. Hubo de haber alguna cotización a quien fuera por el tiempo de mili. Como el valor "se supone".

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Re: NUEVO RECORTE A LAS PENSIONES

Mensaje  Invitado el 22.01.11 15:52

vardo escribió:Porque, claro está, todos los empresarios, todos los banqueros, todos los políticos, todos los emprendedores EN REALIDAD se stán equivocando.

!

No, estos nunca se equivocan, solamente nos están metiendo un bulo, para gestionar ellos ese chorro de millones, para tener mas millones aún, vamos lo que viene siendo un banquero, que venden confianza en lo suyo y desconfianza en los demás......
saludos

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Re: NUEVO RECORTE A LAS PENSIONES

Mensaje  Gaspar de Guzmán el 22.01.11 22:01

¡Eh ! muchachos, nos estamos desviando del tema. ¿ Abro un nuevo hilo? y seguimos hablando de este interesante tema. Es que quisiera intervenir un poco.


Última edición por Gaspar de Guzmán el 22.01.11 22:59, editado 1 vez

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Re: NUEVO RECORTE A LAS PENSIONES

Mensaje  Gaspar de Guzmán el 22.01.11 22:54

Torrijas escribió:
vardo escribió:Porque, claro está, todos los empresarios, todos los banqueros, todos los políticos, todos los emprendedores EN REALIDAD se stán equivocando.

!

No, estos nunca se equivocan, solamente nos están metiendo un bulo, para gestionar ellos ese chorro de millones, para tener mas millones aún, vamos lo que viene siendo un banquero, que venden confianza en lo suyo y desconfianza en los demás......
saludos

Un Banco es una S.A.. En los letreros de los Bancos lo que falta es eso de S.A.; en buena ley como otra cualquier empresa que se anuncie tendría que poner , por ejemplo "Banco Santander, S.A." o "BBVA, S.A." y por tanto lo que busca, como cualquier Sociedad Anónima es el beneficio. El objetivo de esas entidades son siempre los beneficios y para ello invertirán en el sitio más propicio con tal de obtenerlo. Las S.A. están formadas por accionistas que dejan al Banquero un dinero, para que éste lo invierta y dé a esos mismos accionistas unos dividendos. No son los Bancos, ni lo banqueros, las hermanitas de la caridad, ni ninguna ONG que a través de donaciones busquen el bienestar de otros ciudadanos desfavorecidos. Lo de las Cajas de Ahorro es ya otro escándalo que sin acogerse a los deberes fiscales de los Bancos, porque (defraudando a esos de "que paguen los ricos"), tanto los accionistas como los mismos Bancos pagan impuestos ( los accionistas el 18% sobre los dividendos y las entidades sobre un 7% ((no estoy muy seguro de esto último)) ), y esas Cajas de Ahorro al no tener accionistas a los que dar dividendos en teoría tendría que ser en obras sociales para la comunidad donde estuviera ubicada esa Caja. Y obra social no debería ser solamente organizar exposiciones sobre "La pintura de los pueblos primitivos de las civilizaciones Babilónicas". Si alguien sabe de alguna vivienda de protección y bajo precio de alguna Caja de Ahorros que me lo diga, o sencillamente un albergue para indigentes ( no vale los locales de cajeros automáticos).

Al hilo de lo que estamos ´conversando, ¿Se ha oído alguna cosa de los sindicatos mayoritarios respecto a los Bancos y las pensiones públicas? Hace un tiempo, y la cosa ha quedado algo aparcada, era CC.OO. y UGT las que proponían que se crearan una especie de fondito de garantía para cuando se estuviera desempleado. Una especie de hucha para los malos tiempos. ¿Y dónde pensaban que se iría a constituir esos fondos? ¿Recordáis quienes gestionan, además del mismo BBVA, nuestro maravilloso y forzado plan de pensiones?

También está que ninguna Entidad Financiera dice nada que sus planes de pensiones puedan ser sustitutas de las pensiones públicas. Siempre dicen que son complementarias.
En unos mensajes anteriores de Inifugo ( ahora Invitado), copia-pega una entrevista que apareció en kaos en la red y que le hacía a una economista ¿ "de prestigio"?. La individua entre otras perlas soltaba " Hay como tres etapas. ¿Qué se puede hacer inmediatamente? Subir las contribuciones. Porque los viejos somos familia de los jóvenes, si no hay pensiones, quién va a mantener a los viejos. ...//...Y, en tercer lugar, subir los intervalos de salarios; cada pensión entra en un intervalo de salario, el máximos salario es de 3.186 euros. Que se suba para que paguen más" ¿ y que son los planes de pensiones ? Ya se que alguien, o tal vez no, me dirá que a lo que se refiere "la economista de prestigio" es a la subida de impuestos, pero si se produjera esa presunta subida de impuestos ¿tendría que ser para todos igual y equitativamente? o tal vez no y por aquello que "paguen los ricos" que si ahora es el 45% fuera el 55% sobre los beneficios, por ejemplo. Sería como aquel chiste de la bicicleta.

Y más. Hay que diferenciar entre seguro de pensiones, que se forman por aportaciones de los que las suscriben y pagan una cantidad al mes, y los planes de pensiones con aportaciones anuales de hasta 10.000 euros. En los segundos se los puede deducir de la declaración de la renta pero, e IMPORTANTISIMO, para rescatarlo ya sea en capitalización o en pensión vitalicia SE TIENE QUE SER PERCEPTOR DE PENSIÓN PÚBLICA para rescatarlo. Los primeros no son deducibles de las declaraciones de renta pero si que hay que pagar a Hacienda lo que corresponda si se quiere capitalizar o cobrar en vitalicio. Dicho de otra forma que es más cabrón el Estado que los propios Bancos (malvados) y las Cajas ("hermanitas de la caridad")

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Re: NUEVO RECORTE A LAS PENSIONES

Mensaje  Gaspar de Guzmán el 23.01.11 13:56

El que avisa no es traidor. La sublime discusión entre vardo y frozen sobre ideologías y formas de pensar está en este mismo panel de sociedad en un nuevo hilo titulado como filosofía en todo a cien. Seguir allí ambos dos y el que quiera unirse que lo haga.

Aquí hablamos de las pensiones.

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Re: NUEVO RECORTE A LAS PENSIONES

Mensaje  vardo el 23.01.11 14:36

Gaspar de Guzmán escribió:El que avisa no es traidor. La sublime...

Entonces retira de aquí todos tus mensajes que no hablan de pensiones.
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Re: NUEVO RECORTE A LAS PENSIONES

Mensaje  Gaspar de Guzmán el 23.01.11 16:45

vardo escribió:
Entonces retira de aquí todos tus mensajes que no hablan de pensiones.

Tenga su ilustrima persona la bondad de indicarme cuales.

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Re: NUEVO RECORTE A LAS PENSIONES

Mensaje  vardo el 23.01.11 17:39



No he entendido absolutamente nada.
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Re: NUEVO RECORTE A LAS PENSIONES

Mensaje  Gaspar de Guzmán el 03.02.11 1:20

Bueeeeeeeno. Ya está. Ya ocurrió el parto de los montes. Ya los agentes sociales ¿Quién les habrá otorgado tal título? Ya Gobierno, Sindicatos mayoritarios y Patronal, han dado a luz su reforma. En verdad eso de unir lo de la crisis económica con las pensiones futuras es un invento de algún plumilla.
Se tenía que cambiar el sistema de pensiones ( véanse mensajes míos anteriores), y aprovechando la coyuntura reforman el Sistema que tarde o temprano tendría que haber sucedido. En la entrevista que le hicieron los de kaos en la red y que el ex-forero Inifugo nos puso en el foro, decía la "economista" de Cambridge que si el problema sería en el 2023 ¿ para qué hacer ahora la reforma? por eso las comillas en lo de "economista" . Es increíble que alguien que se diga al menos ser economista, licenciado en tal ciencia aunque con un aprobado raspadito, semejante barbaridad. Hubiera sido de un chapuza eso de dejar el problema cuando hubiera sido por el trámite de urgencia. De poco sentido común es hacer las cosas cuando el peligro es inminente. Es como si no compráramos extintores hasta que no se declare el fuego. En fin pilarín.

No se si alguien habrá observado que, con las escalas que proponen en el puñetero pacto , se verán obligados a solicitar la prestación de jubilación aquellos que cumplan edad y requisitos en el periodo de 2013 a 2023 sin dilación y sin oportunidad de obtener una compensación a quien quiera alargar la vida laboral. Si bien hay trabajos penosos que requieran jubilarse antes hay otros muchos trabajos (sedentarios o "intelectuales") que no resulta penoso seguir en activo ( el Presidente del Tribunal Constitucional tiene 75 tacos y ahí lo tienes tan activo metiéndose en semejantes berenjenales). Como dijo el ex-ministro Corbacho; no es lo mismo subirse a los 65 a un andamio que estar sentado en una oficina.
Veamos esta Tabla 4 en cuanto a la base reguladora del cálculo de la pensión.

Tabla 4 (elevación del periodo de cómputo)
Elevación del periodo de cómputo (cálculo de la base
reguladora)
Referencia temporal Tiempo computado
Durante año 2013 192 meses (16 años)
Durante año 2014 204 meses (17 años)
Durante año 2015 216 meses (18 años)
Durante año 2016 228 meses (19 años)
Durante año 2017 240 meses (20 años)
Durante año 2018 252 meses (21 años)
Durante año 2019 264 meses (22 años)
Durante año 2020 276 meses (23 años)
Durante año 2021 288 meses (24 años)
A partir de 2022 300 meses (25 años


Nos han dicho como deberá ser el dividendo, pero no nos han dicho como será el divisor. Se supone que será en proporción a los mismo meses. Si ahora es 180 (15 años), en el 2023 será 300 (25 años). Y aquí está el problema que si bien por una parte aumentaría el porcentaje entre un 2% y un 4% dependiendo de los años cotizados, por la otra parte al ser la base más amplia, el uno por el otro se quedaría igual o incluso peor. A no ser que por acuerdo ya se diga que de antemano el cálculo se queda de acuerdo con el tiempo de solicitud de la pensión y los 65 ó 67 años de edad. Ahora a partir de 15 años cotizados la subida en el porcentaje es de 2% por cada año así hasta los 25 y a partir de ahí es el 1 % por cada año de tal forma que cotizando 35 supone el 100%. Son detalles técnicos pero que convendría saber.

Incentivos a la prolongación voluntaria de la vida laboral
Uno de los objetivos prioritarios de la reforma es hacer posible el alargamiento voluntario de la vida laboral y de las carreras de cotización de los trabajadores. En este sentido, se establecen nuevos incentivos calculados por cada año adicional trabajado después de la edad en la que el trabajador pudiera acceder a la jubilación, 65 o 67 años según sus años de cotización:

Para las carreras inferiores a 25 años, el coeficiente será del 2% anual a partir de los 67 años de edad.

Para las carreras de cotización comprendidas entre 25 y 37 años, el incentivo a la extensión voluntaria de la vida laboral después de la edad de jubilación ordinaria será del 2,75% anual a partir de los 67 años de edad.

El incentivo será del 4% anual para los trabajadores que tengan la carrera laboral completa a partir de los 65 ó 67 años de edad.

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Responsabilidad sindical

Mensaje  vardo el 08.02.11 15:07

Carta de baja en el sindicato. De: http://girondoe.blogspot.com/2011/02/hoy-he-pedido-mi-baja-de-ccoo.html

Ya se que mucho piensan que lo mejor es luchar desde dentro por cambiar
las cosas. Lamentablemente esos argumentos son los mismos que rechazo
cuando algunos piden entrar en la "casa común" que supone el PSOE para
forzar que abandone su derechismo. No militaré en un partido de derechas
para cambiarlo, y no lo haré tampoco en un sindicato que ayuda a
extender, justifica y apoya las políticas de recorte social, con el
testimonial rechazo de menos de un 10% de su consejo general.

Este es el texto que he mandado solicitando mi baja:

Estimados compañeros,

Es con tristeza que he decidido pedirles que tramiten mi baja en CCOO.
El motivo no es otro que la inexplicable colaboración del sindicato en
la toma de medidas que recortan las prestaciones de las pensiones
públicas. Con dicho acuerdo no solo han contribuido a erosionan mis
derechos como trabajador, sino que el sindicato se ha convertido en
correa de transmisión de las ideologías más reaccionarias al admitir la
necesidad de entrar en una dinámica de recortes permanentes de nuestros
derechos sociales. Triste hubiera sido el reconocimiento de una derrota
en la negociación, y si así se nos hubiera presentado quizás hubiera
mantenido mi oposición crítica desde dentro de la organización.
Indignante resulta que se nos presente como una victoria y como si las
medidas que se han tomado fueran las mejores para el mantenimiento del
sistema de pensiones. Vergonzante la imagen de nuestro coordinador
agradeciendo su magnanimidad al gobierno, la CEOE e incluso el Partido
Popular.

El daño ya está hecho. Cuando alguien en quién confías te abandona no
solo daña esta relación, sino que daña la capacidad en volver a confíar
en nadie. Con la firma del acuerdo en cuestión no solo se ha empezado a
construir la tumba del sindicato que con tanto esfuerzo crearon
luchadores como Marcelino Camacho, sino que se ha lanzado a la
desmoralización, al escepticismo y a la resignación a muchos de los que
aún escapaban al conformismo manso y docil en el que los poderes
dominantes tienen sumida a la mayoría de la población. El mensaje es
claro, toda resistencia es inutil, no hay caminos de salida, no merece
la pena luchar. Podía al menos el sindicato habernos ahorrado el
ridículo de haber dejado nuestros esfuerzos en una huelga general en la
que se demuestra ahora, no creía. Muchos nos dejamos algunas plumas (en
cuanto a situación laboral) el 29 de Septiembre, y no puedo menos que
preguntarme que pensarán aquellos de entre nosotros cuyo compromiso por
dicha movilización le haya costado incluso su puesto de trabajo.

Como anticapitalista, tras la simbólica renuncia a resistir por parte de
UGT y CCOO que supone este pacto, veo a mi alrededor un panorama
desolador en el que aparte de IU solo existe una maraña de pequeños
grupos de ideología variada para enfrentarse a la marea antisocial. No
se ha tardado demasiado en informarnos de cuales son los siguientes
recortes, esta vez centrados en la eliminación de las clausulas de
revisión salarial. Como decía aquella canción de ABBA, el ganador se lo
lleva todo.

Es triste, pero como dicen en los grupos de autoayuda, el primer paso
para resolver un problema es reconocerlo. El pasado 30 de Octubre, entre
algunas lagrimas que intenté, pero no pude contener (me educaron sin
duda en aquello de que los hombres no lloran), escuchaba las palabras
dichas por Marcelino poco antes de morir: "Si uno cae, se levanta
inmediatamente y sigue adelante". De nada sirve lamentarse por la caida
de CCOO y los que en el sindicato nos apoyábamos y confiábamos. A mi me
toca levantarme y seguir adelante.

Aviso en el día de hoy a mi sucursal bancaria para que no acepte más
recibos emitidos por su sindicato, y procedo a destruir mi
correspondiente carnet.

Atentamente,
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Re: NUEVO RECORTE A LAS PENSIONES

Mensaje  Invitado el 08.02.11 18:49

Atención, parece que hay movimiento. Hoy en el INSS de Barcelona se ha difundido un comunicado por el notes firmado por CCOO del INSS y Tesorería de BCN, posicionándose en contra del acuerdo de reforma de pensiones, ¡¡ole sus cojones!! espero que esta sea la primera gota de una marea de criticas dentro de CCOO (en UGT es impensable pq van más a toque de pito).¿Alguien sabe que consecuencias internas puede acarrear que un colectivo concreto se posicione públicamente en contra de la decisión de la cúpula?. Conociendo como conozco al pope de CCOO de BCN de cuando trabajaba en el INSS, me extrañaba mucho que tragara con este acuerdo así como así.
Un saludo

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Re: NUEVO RECORTE A LAS PENSIONES

Mensaje  Frozen el 10.02.11 19:40

triston escribió:Atención, parece que hay movimiento. Hoy en el INSS de Barcelona.....

Mi respuesta aquí:
http://ffss.forosactivos.net/t556-elecciones-sindicales#8164

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Re: NUEVO RECORTE A LAS PENSIONES

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