Empleados públicos de la Seguridad Social
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Real Decreto 16/2012, de 20 abril, Sistema Nacional de Salud

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Mensaje  Invitado 24.04.12 19:29

bueno, podeis comentar lo que os parece este Real Decreto...
pero mi curiosidad, que mató al gato, es cómo porras lo piensan implantar, si las competencias sanitarias están transferidas a los reinos de Taifas... y todo antes del verano... Primero oi que iban a crear una tarjeta sanitaria única, ahora que cada comunidad autónoma hará la suya (como hasta ahora).... Y los cruces con hacienda, si está en función de la renta?? ¿a nosotros INSS nivel estatal nos tocará de algo? a parte de tener que aguantar las quejas de los ciudadanos, trabajadores y pensionistas... Si el cruce de la base de datos de mi C.A. ya es una porqueria, el que hace con nosotros, que le quitan la Situación de Pensionista a los pensionistas de vez en cuando... los de hacienda se van a divertir....

¿Hay rumores en vuestras comunidas de cómo se va a implantar?

Saluditos.

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Mensaje  Invitado 24.04.12 19:33

El mejor sistema sería hacerle pagar todo a todos.
Luego, al que tenga derecho, que le devuelvan.
Ventajas:
Las farmacias no tendrán que adelantar dinero a los diferentes sistemas de salud

A algunos no les merecerá la pena pedir el reintegro.
Otros se habrán muerto antes.
No se quebrantará la protección de datos (Cuestión amparada por Ley orgánica).
(De esta, me contratan de asesor en el gobierno)

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Mensaje  Invitado 24.04.12 20:04

labiche escribió:
(De esta, me contratan de asesor en el gobierno)
Pssss, permíteme decirte que te ha faltado lo mas importante para tal fin que persigues, algún comentario tipo: los funcionarios son unos vagos y se pasan el día tomando cafeses... y después hay que pagarles los medicamentos para que les bajen la tensión y los fármacos para dormir... todo, por tomarse los cafeses, claro. coffee jocolor clown

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Mensaje  Invitado 24.04.12 21:59

¿Funcionarios?
¿Todavía existe esa raza maldita?
¡Hay que eliminarlos rápidamente!

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Mensaje  Invitado 25.04.12 14:35

Mira que son enrevesados en la forma de escribir... Vaya Real Decreto... hay que ver cómo se desarrolla y cómo lo desarrollan... pero es populista a mas no poder... y como sostenido por hilos (bueno, esto también porque hay que ver cómo se desarrola en las C.A, que cada día nos enteramos de cada cosa...).
Ya he visto varias veces la coletilla "sin consentiemiento del interesado, o no requerirá el consentimiento del interesado...."... que parece ser compatible con la Ley de Protección de datos... O sea, que ha cruzar datos y a pillar a todo dios (¿y esto no se puede hacer para el Fraude Fiscal?).
Y tienes razón Labiche, los pensionistas van a tener que adelantar el dinero... ya que es mentira que el límite sea de 8 a 18 euros (o hasta 60 si cobran mas de 100.000), lo que dice es:

7. El importe de las aportaciones que excedan estos montos será objeto de reintegro por la comunidad autónoma correspondiente, con una periodicidad máxima semestral.

Es decir, que a pagar, y despues a marearlos a los pensionistas y hacerles hacer papeleos para que les devuelvan lo que exceda de 8 euros (ó 18).... ¿Y si el pensionista se ha muerto? ¿se lo devolveremos a los herederos? Espero que sí, de igual forma que le reclamamos los importes indebidos a los herederos...
Espero que se lo piensen y lo rectifiquen o/y mejoren... Les doy un voto de confianza, y que como parece ser que esto lo han hecho con mucha prisa... se vaya modificando....
[No entro en la medida populista y totalmente despreciable monetariamente hablando (0.6% del gasto), sin entrar en la moralidad, de los inmigrantes que me enciendo... grrr ]

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Mensaje  Invitado 25.04.12 15:57

No te enciendas. Los bomberos también van a ser de pago. Si no pagas te quemas.

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Mensaje  Invitado 25.04.12 19:27

Esquema a usar en los Caiss para los mayores de 26 años....

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Mensaje  Invitado 25.04.12 20:40

Torrijas escribió:Esquema a usar en los Caiss para los mayores de 26 años...

Ya veo que teneis ganas de jod*rme las vacaciones... Suspect Esta cagada de los 26 años ya he disfrutado leyendola en el R.D., y lo mejor, oyendo las explicaciones de la ministra de sanidad.. La pobre me da pena, se pone nerviosa y dice lo primero que le viene a la cabeza, aunque sea una tonteria, y ademas, mentira...
Pues sí, este "temita" nos lo vamos a tener que comer en los CAISS... que nosotros hacemos las inclusiones de beneficiarios... Vamos a ver las instrucciones de las DP a tal efecto...
Vamos a pedir la declaración de la renta mas que el dni... oiga.. (Ciudadano, no salga de casa sin ella)

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Mensaje  Invitado 25.04.12 21:31

Lo acabo de oir por televisión y no se si lo he oido bien o me ha parecido oirlo mal "Para tener derecho a la asistencia sanitaria se tiene que cotizar a la Seguridad Social" ¿Habrán querido decir que se tiene que estar afiliado a la Seguridad Social ? y así como no se puede cotizar sin estar afiliado, si se puede estar afiliado pero no cotizar como están muchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimos . O incluso con deudas pendientes no por ello se deja de estar afiliado.
No solo el marron se va a ir para los CAISS, que ya están acostumbraos a comerse todas las tonterias del Gobierno de turnosino que ahora también en Tesorería se van a comer marroncillos.


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Mensaje  Invitado 25.04.12 21:43

Juanjo, hay sitios donde las administraciones de TGSS hacemos los p1, al menos los de los titulares activos, entiendo que para los de 26 sin haber cotizado nada(algún ingeniero que es becario conozco), será para los de inss, de todas formas yo el esquema me lo guardo, que se ve práctico Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

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Mensaje  Invitado 25.04.12 23:12

Gaspar de Guzmán escribió:Lo acabo de oir por televisión y no se si lo he oido bien o me ha parecido oirlo mal "Para tener derecho a la asistencia sanitaria se tiene que cotizar a la Seguridad Social" ¿Habrán querido decir que se tiene que estar afiliado a la Seguridad Social ? y así como no se puede cotizar sin estar afiliado, si se puede estar afiliado pero no cotizar como están muchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimos . O incluso con deudas pendientes no por ello se deja de estar afiliado.

Imagino que habrán querido decir estar en situación de alta o asimilada al alta en el sistema (no confundir con la afiliación, única y de por vida para todos los incluidos en el campo de aplicación de la LGSS, prácticamente todo bicho viviente de dos patas descendiente de simios cuyos antepasados fueron conocidos como homo sapiens que residan en territorio hispanistaní).

Efectivamente un afiliado puede estar de baja, y por tanto no cotizar por no tener obligación. También puede estar de alta y, a pesar de estar obligado a ello, no cotizar (caso contrario las URE no tendrían razón de ser, al primer impago baja con efectos retroactivos y allá te las den todas ¿que quiere decir eso de datar deuda? Kiá, hombre.). El quid, creo, se encuentra en las situaciones asimiladas al alta en las que, sin existir obligación de cotizar, efectivamente se generan derechos en el sistema. Paso de enumerarlas que hay un webo y la yema del otro.


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Mensaje  Invitado 25.04.12 23:33

Vaya, pues no había caído, Samaruc...
Pero es una idea excelente: si no cotiza, se le da de baja. ¡Magnífico! Se acabó el fraude, no harán falta las URES, serán los propios trabajadores quienes persigan a los empresarios para que coticen.


Si seguimos dando ideas así, en cuatro días se acabó el deficit.

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Mensaje  Invitado 25.04.12 23:48

Wé. A lo que ibamos. Que si ni nosotros mismos que curramos en la casa tenemos claros los concetos ¿como se le va a pedir a un profano que utilice con propiedad nuestra terminología? Cuando alguien (ajeno al mundillo, y si es periodista que ni se molesta en informarse apaga y vámonos) dice que para tener derecho a ciertas prestaciones se debe cotizar a la SS debemos entender que se refiere a las situaciones de alta y asimiladas, no a las cotizaciones en sí.


Última edición por samaruc el 26.04.12 0:04, editado 1 vez

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Mensaje  Invitado 26.04.12 0:00

labiche escribió:Se acabó el fraude, no harán falta las URES, serán los propios trabajadores quienes persigan a los empresarios para que coticen.

Al contrario: se presentaba mal el año y como siga el equívoco y el no aclarase o no saber lo que es una cosa y la otra las URE se van a forrar. Porque eso de que sean los trabjadores los que persigan el fraude va a ser algo dificilillo y bastante engorroso. Ahora podrá ser que los sindicatos tengan que ponerse a trabajar.

¡¡Vaya añito(s) que nos esperan a todos/as !!

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Mensaje  Invitado 26.04.12 7:40

Atención: Se ruega a los individuos e individuas redactores de semejante burrada:

«Artículo 3 bis. Reconocimiento y control de la condición de asegurado.
1. El reconocimiento y control de la condición de asegurado o de beneficiario del mismo corresponderá al Instituto Nacional de la Seguridad Social, a través de sus direcciones provinciales, que establecerá los requisitos documentales a presentar en cada caso.
2. Una vez reconocida la condición de asegurado o de beneficiario del mismo, el derecho a la asistencia sanitaria se hará efectivo por las administraciones sanitarias competentes, que facilitarán el acceso de los ciudadanos a las prestaciones de asistencia sanitaria mediante la expedición de la tarjeta sanitaria individual.
3. Los órganos competentes en materia de extranjería podrán comunicar al Instituto Nacional de la Seguridad Social, sin contar con el consentimiento del interesado, los datos que resulten imprescindibles para comprobar la concurrencia de los requisitos a los que se refiere el apartado 4 del artículo 3 de esta ley.
Del mismo modo, el Instituto Nacional de la Seguridad Social podrá tratar los datos obrantes en los ficheros de las entidades gestoras y servicios comunes de la Seguridad Social o de los órganos de las administraciones públicas competentes que resulten imprescindibles para verificar la concurrencia de la condición de asegurado o beneficiario. La cesión al Instituto Nacional de la Seguridad Social de estos datos no precisará del consentimiento del interesado.
El Instituto Nacional de la Seguridad Social tratará la información a la que se refieren los dos párrafos anteriores con la finalidad de comunicar a las administraciones sanitarias competentes los datos necesarios para verificar en cada momento que se mantienen las condiciones y los requisitos exigidos para el reconocimiento del derecho a la asistencia sanitaria, sin precisar para ello del consentimiento del interesado.
Cualquier modificación o variación que pueda comunicar el Instituto Nacional de la Seguridad Social deberá surtir los efectos que procedan en la tarjeta sanitaria individual.»


se pongan en contacto lo antes posible con el Instituto siquiatrico de su ciudad de residencia.

O lo que es lo mismo; la Seguridad Social no es una señora gorda con bigotito o aquello de que por mucho que el juez dicte sentencia de muerte si no hay un machaca ( llamado verdugo), que coja el hacha y lo levante y corte la cabeza del interfecto es como lanzar gritos al viento. Estos gobernantes lanzan la Ley y hale que se encarguen otros de desarrollarla. Por un instante ¿se han percatado de semejante follón que va a suponer el que los 30.000.000 millones de personas afiliados tengan que movilizarse para recibir el P1 de la tarjeta sanitaria que después tienen que llevar a su sistema sanitario de cada CC.AA. ?
Todo esto lo que tendrán que gestionar Gentes a los que se les ha rebajado dos veces el sueldo y otras dos veces se les ha congelado. No habrá demasiado o ningún problema en cuanto a la gestión menuda o individual, o si, porque más de 37 1/2 horas no se pueden hacer ni 80 de horas extras y no vengan con compensaciones de días libres.

Y esto "comunicar a las administraciones sanitarias competentes los datos necesarios para verificar en cada momento que se mantienen las condiciones y los requisitos exigidos para el reconocimiento del derecho a la asistencia sanitaria,"
¿qué quiere decir? ¿qué cada día o cada semana o cada mes o tal vez cada año la Seguridad Social tendrá que pasar los tropecientos millones de movimientos de afiliación/cotización (recordamos que una cosa es la afiliación y otra la cotización) ?




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Mensaje  Invitado 26.04.12 18:59

He desistido de hacer un "análisis profundo" de este R.D.... ya que la primera conclusión que me vino a la mente fue que algún señor le dijo a alguien (vete a saber a quién y qué conocimientos tenía y tiene sobre el tema en cuestión): Para tal dia quiero esto. (Ya sabes que si no lo tengo, tu puesto peligra -ya que no eres funcionario de carrera, sino un enchufado "de confianza"-). Este buen señor se tomó unas pastillitas de prozac (o su sustituto genérico, claro), un redbull (o su sustituto Hacendado), y a desparramar ideas...
A ver cómo se desarrolla... ni ellos mismos sabrán bien cómo... y ya lo iran rehilando... Igual cuando se den cuenta de la ingente cantidad de burocracia que va a generar (y el gasto que conlleva), pues igual lo simplifican (igual es que este señor se piensa, como los usuarios que viene a la ofi, que le das a una tecla y ya sale todo, todo, todo).
Cuando vayais teniendo "instrucciones" lo comentamos Cool

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Mensaje  Invitado 26.04.12 21:24

labiche escribió:Vaya, pues no había caído, Samaruc...
Pero es una idea excelente: si no cotiza, se le da de baja. ¡Magnífico! Se acabó el fraude, no harán falta las URES, serán los propios trabajadores quienes persigan a los empresarios para que coticen.


Si seguimos dando ideas así, en cuatro días se acabó el deficit.

"Hoyga" que ya hay empresas que no pagan/cotizan y a sus trabajadores se les da de baja, lo que pasa es que no son "trabajadores" de esos que van al andamio aunque la actividad de la empresa infractora sea la construcción.
Juanjo, yo que soy tu jefe ya te he dado instrucciones sobre como aplicar el RDL a los mayores de 26 años Twisted Evil Twisted Evil

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Mensaje  Invitado 26.04.12 23:32

Mmmmmsssss...

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Mensaje  Invitado 27.04.12 18:18

Torrijas escribió: Juanjo, yo que soy tu jefe ya te he dado instrucciones sobre como aplicar el RDL a los mayores de 26 años Twisted Evil Twisted Evil

Emmmm, ya veo que se le ha subido su semi-nivel 17 a la cabeza rápidamente... Cool Pero cuando tiene razón, tiene razón. Este pobre nivel 15 está de acuerdo con que los mayores de 26 años que no hayan cotizado en su vida, son lo peor de lo peor (casi peor que un inmigrante sindicalista sin papeles). Deberían estar trabajando desde los 18, o inncluso 16, que necesitamos a gente que nos lleve los carritos de golf y que nos sirva las comidas en el Club. A mi hija le encanta ir de vez en cuando a esos sitios, Berska o Stradivarius, remover todas las prendas (ni se las prueba, por supuesto, que seguro que le da urticaria o algo) y despues ver como una obrera dependienta tiene que ordenarlas. El otro día, me ha dicho que vio a una compañera de facultad trabajando allí, para pagarse la facultad, le dijo que trabaja. Menos mal que ahora ya van a subir las tasas académicas y no tendrá que mezclarse con esa gente....

[para los ciudadanos que lean mis desbarios, son la causa de tener que tratar con leyes como esta y despues tener que explicarselo a la gente que viene a la oficina... dejen que me desahogue, un pokito de por favor]

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Mensaje  Invitado 28.04.12 3:08

labiche escribió:El mejor sistema sería hacerle pagar todo a todos.
Luego, al que tenga derecho, que le devuelvan.
Ventajas:
Las farmacias no tendrán que adelantar dinero a los diferentes sistemas de salud

A algunos no les merecerá la pena pedir el reintegro.
Otros se habrán muerto antes.
No se quebrantará la protección de datos (Cuestión amparada por Ley orgánica).
(De esta, me contratan de asesor en el gobierno)

Fina ironía, pero en el fondo es la intención del Gobierno. Y no es justo. Creo que un copago farmacéutico y sanitario más elevado es necesario, pero hay que hacerlo bien. Hay mucha gente que si tiene que adelantar dosiento pavito de ná en medicinas se queda que no tienen ni pa bocadillos de jamón de York desde el día 12 del mes en adelante. Que también es cierto que eso fomenta el buscarse la vida, pero hay maneras y maneras. Y lo peor es que si ese tipo de gente se busca la vida, no será por la vía legal.

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Mensaje  Invitado 28.04.12 8:31

Y yo que creo que lo mas grave es que han quitado el tope de aportación en los medicamentos que son de crónicos, que se pagaba un máximo de 2,65€ y que me huelo que el mio una vez sin tope pagaré 6,5€ y que alguno con epilepsia pagará por la caja de pastillas 20 €, sin tope mensual porque no somos pensionistas....
A ver como queda, pero es que como los becarios redactan tan sumamente mal los RDL....

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Mensaje  Invitado 02.05.12 17:40

Esto es lo que pasa cuando se legisla "a lo bruto", y sin pensar en los miles de casos particulares. Como me tenga que comer estos marrones...

http://www.cadenaser.com/sociedad/articulo/todo-sueldo-llega-pagar-alimentacion-hija/csrcsrpor/20120502csrcsrsoc_9/Tes

"Todo mi sueldo no llega para pagar la alimentación de mi hija"

A partir del 1 de julio habrá copago en productos sanitarios y alimentación dietoterápica. Los padres de Lucía no podrán hacer frente a los gastos.
Belén Buela es la madre de Lucía, una niña que tiene 6 años y 'piel de mariposa'. Es una enfermedad rara, científicamente se llama Epidermólisis Bullosa. Es incurable. El organismo no produce colágeno VII que es una proteína que, podríamos decir, se encarga de que la piel se pegue al cuerpo. Cualquier mínimo roce, incluso el de las sábanas de la cama, a Lucía le produce heridas. Las lesiones también aparecen en la piel de los órganos internos. El esófago de la niña está tan dañado que ya no deja pasar la comida. El pasado año le pusieron un 'botón gástrico' que es por donde se alimenta con batidos especiales.

Belén puede tardar entre dos y tres horas en hacer las curas diarias a Lucía. Necesita vendas, apósitos, agujas, jeringuillas, crema antibiótica..."No puede usar nada que se le pegue a la piel, los apósitos que utiliza son unos especiales con silicona, la caja de tres apósitos vale 23 euros y una caja sólo me llega para curarle un pie".

Lucía lleva el 70% de su cuerpo vendado. Un cuerpo pequeño que hay que revisar constantemente porque "con el mínimo roce o se le desprende la piel o le sale una ampolla que enseguida comienza a llenarse de líquido y se va extendiendo. Cuanto más tardes en curarla más aumenta la zona dañada, hay que cortar la ampolla rápidamente, extraer el líquido, ponerle crema antibiótica, el apósito y la venda, si no podemos pasar de una ampolla que le cubre parte de un pie a una ampolla que le cubra el pie completo y parte de la pierna".

La Epidermólisis Bullosa, o piel de mariposa, que padece Lucía afecta también a los órganos internos. Belén nos ha contado que el pasado año tuvieron que operar a la cría para ponerle un botón gástrico "las heridas que se le producían en el esófago al comer tuvieron que cicatrizar tantas veces que, al final, el esófago se estrechó de tal forma que ya no le deja pasar la comida. Ahora se alimenta por una sonda. Está toda la noche enganchada a una máquina que la va alimentando con los batidos y las vitaminas que ponemos en ella. Un batido cuesta unos cuatro euros y tiene que tomar cinco al día. Además le tenemos que añadir al batido un sobre de calorías, la caja de cien vale 400 euros".

En estos momentos la familia de Lucía no paga nada, ni por los batidos ni por los vendajes y apósitos. A partir del 1 de Julio el Real Decreto del ministerio de Sanidad instaura el copago en ambos productos. Belén nos ha dicho que no podrán asumir los gastos "Mi sueldo es muchísimo más pequeño que lo que cuesta su alimentación, es imposible que podamos pagarlo. En casa trabajamos mi marido y yo, si el copago que nos ponen es del 40% -que en teoría será el más bajo- necesitaríamos 2.500 euros sólo para los gastos de Lucía. El gobierno se lo tiene que volver a plantear. Tienen que volver a redactar el Decreto e incluir excepciones."

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Real Decreto 16/2012, de 20 abril, Sistema Nacional de Salud Empty Beneficiarios mayores de 26 años

Mensaje  Invitado 03.05.12 22:19

Y antes de que lleguen las instrucciones que están preparando,

- ¿Que estáis haciendo con los mayores de 26 años que solicitan incluirse como beneficiarios de sus padres o abuelos?

Según el decreto, quien no tenga la condición de asegurado (entre ellos están los mayores de 26 años)

"En aquellos casos en que no se cumpla ninguno de los supuestos
anteriormente establecidos, las personas de nacionalidad española o de algún
Estado miembro de la Unión Europea, del Espacio Económico Europeo o de Suiza
que residan en España y los extranjeros titulares de una autorización para residir
en territorio español, podrán ostentar la condición de asegurado siempre que
acrediten que no superan el límite de ingresos determinado reglamentariamente"

Pos vale,

- ¿los enviamos al trabajador social para que le gestiones "personas sin recursos"?

- ¿Los incluimos y pasamos del decreto, aunque sea provisionalmente?

Otra cosa, de dónde viene eso de "mayores de 26 años que nunca hayan trabajado"? Yo entiendo que el decreto se refiere a cualquier persona mayor de 26 años, aunque haya trabajado, después se quedó en paro sin prestación. Por este motivo está sin cobertura, ya que antes sí estaba como beneficiario.

Los que ya estaban incluidos, yo entiendo que hasta el 31 de agosto no habrá problema. El problema lo tenemos cuando vienen a incluirse ahora, menos mal que son pocos, pero es un poema.

Otra cosa, yo espero que las CCAA, los servicios de salud utilicen sus bases de datos de beneficiarios, como volvamos otra vez a los TA45 vamos apañaos.







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Real Decreto 16/2012, de 20 abril, Sistema Nacional de Salud Empty Beneficiarios en la www.seg-social.es

Mensaje  Invitado 03.05.12 22:25

La web de la seguridad social no ha cambiado respecto a los beneficiarios:

"Los familiares o asimilados a cargo de los anteriores titulares del derecho:

-El cónyuge.

-Los separados/as y divorciados/as que perciban del titular del derecho una pensión compensatoria declarada judicialmente.

-La persona que, sin ser cónyuge del titular del derecho, conviva maritalmente con él, al menos con un año de antelación a la fecha de la solicitud, así como los hijos de ésta.

-Los descendientes (de ambos cónyuges o de cualquiera de ellos), hijos adoptivos y hermanos.

-Excepcionalmente, los acogidos de hecho, incluidos los niños extranjeros acogidos de hecho y con carácter temporal por españoles titulares del derecho a la asistencia sanitaria.

-Los ascendientes del titular y de su cónyuge, así como los cónyuges de tales ascendientes por ulteriores nupcias.
Todos ellos han de reunir los siguientes requisitos:

Convivir con el titular (salvo separados y divorciados) y estar a su cargo.
No realizar trabajo remunerado alguno, ni percibir renta patrimonial ni pensión alguna superiores al doble del IPREM.
No tener derecho a esta prestación por título distinto."


Como vemos, en el decreto han desaparecido los ascencientes, hermanos....

Si la web no está cambiado, ¿hemos de aplicar nosotros el nuevo decreto?

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Real Decreto 16/2012, de 20 abril, Sistema Nacional de Salud Empty Re: Real Decreto 16/2012, de 20 abril, Sistema Nacional de Salud

Mensaje  Invitado 04.05.12 22:18

pues nuestra D.P nos ha dicho q por ahora hasta q no hayan instrucciones que sigamos como siempre, ni caso al RD.

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