FUERTES PROTESTAS EN ITALIA
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FUERTES PROTESTAS EN ITALIA
Invitado 15.12.10 6:22
Batalla campal en las calles de Roma tras el apoyo del Parlamento a Berlusconi
El centro de Roma se ha convertido en un hervidero. Cientos de personas se han congregado ante la sede del Senado y la plaza Venecia para protestar contra el Gobierno de Silvio Berlusconi, que finalmente se ha salvado por los pelos de las mociones de censura....
Ayer, los partidos de la oposición anunciaron que más de 80 autobuses provenientes de Turín, Milán y Nápoles, se dirigirían hacia la capital para asistir a la votación en el Parlamento. Así, las manifestaciones contra la gestión del Ejecutivo de Berlusconi están siendo protagonizadas por estudiantes, trabajadores, los damnificados por el terremoto de L'Aquila y grupos de protesta respecto a la crisis de las basuras.
La policía ha cargado duramente contra los manifestantes que intentaron atravesar el cordón policial instalado en torno al Palacio Madama, sede del Senado, después de que éstos lanzaran piedras, petardos, botes de humo y pintura contra la sede de la cámara alta.
Como resultado de los enfrentamientos, varios estudiantes resultaron heridos y otros fueron retenidos por los agentes. Además, se produjeron varios encontronazos entre agentes de policía y periodistas que pretendían acceder a la zona para grabar los altercados.
La Cámara Alta, sellada
Tras la carga policial, los manifestantes se dispersaron por las zonas aledañas al Senado, entre ellas la Plaza Navona y el Panteón, mientras que en la Cámara Alta se cerraron todas las puertas y se invitó a los senadores a no salir a la calle. Todos los puestos de Navidad que durante esta fecha se instalan en la plaza Navona cerraron ante los enfrentamientos.
También en las inmediaciones del palacio de Montecitorio, sede de la Cámara de los Diputados, se han producido altercados entre la policía y los manifestantes, la mayoría de ellos estudiantes que protestaban por la reforma universitaria propuesta por el Ejecutivo.
A los manifestantes se unieron, según fuentes policiales y la prensa, grupos violentos del Black Block, de tendencia anarquista, que ya han protagonizado numerosos incidentes en otras manifestaciones, como la del G-8 de Génova de 2001, en la que murió un manifestante.
Protestas en distintos puntos de Italia
Tras la votación, los manifestantes se retiraron hacia Plaza del Popolo, desde donde avanzaron por Vía del Corso y adyacentes hacia la presidencia del Gobierno. Allí, se levantaron barricadas en mitad de la conocida arteria de modas de la ciudad, donde quemaron contenedores y una furgoneta de la policía, y rompieron cristaleras.
Varios centenares de jóvenes invadieron las pistas del aeropuerto de Palermo y paralizaron durante varias horas el puerto de la ciudad siciliana y en Milán irrumpieron en la Bolsa de valores, lanzando octavillas contra los inversores a los que acusaron de "ladrones y mafiosos". Los manifestantes llegaron incluso a invadir la sede de Protección Civil, sin que se produjeran heridos.
Además de Roma, también se registraron manifestaciones contra el Gobierno de Berlusconi en Milán, Turín, Palermo, Catania, Cagliari y Bari. El centro de la capital italiana había sido blindado para evitar que los manifestantes accedieran a las zonas aledañas al Senado y a la Cámara de los Diputados.
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Berlusconi salva la cabeza en el Parlamento por tres votos
Si lo importante era ganar, Silvio Berlusconi lo ha conseguido. El primer ministro italiano obtuvo este mediodía el respaldo del Parlamento en la moción de censura presentada por Italia de los Valores (IdV) y el Partido Democrático (PD) a finales de noviembre.
Pero el cómo lo hizo, por tres votos de diferencia, entrará en los libros de historia junto a cinco nombres propios. Los de los diputados tránsfugas, Domenico Scilipoti, Massimo Calearo y Bruno Cesario, que abandonaron sus respectivos partidos el pasado jueves montando un movimiento denominado Grupo de la responsabilidad.
Y también los de dos diputadas de Futuro y Libertad (Fli) arrepentidas, Maria Grazia Siliquini y Catia Polidori, que a última hora decidieron mostrar su fidelidad a Il Cavaliere, desobedeciendo las órdenes de su partido y dejando en ridículo a su líder, Gianfranco Fini.
De los 627 diputados que estaban este martes en el Parlamento, 314 votaron en contra de la moción de censura a Berlusconi, 311 a favor y dos se abstuvieron.
Estas son las cuentas que necesitaba Il Cavaliere pero que no ocultan la realidad: su Gobierno sigue en minoría, la oposición se hace más amplia y la reputación del país, aún más hundida si cabe. Porque hoy la democracia italiana vivió una nueva página negra convirtiendo el Parlamento en un circo.
Cambios de chaqueta
La Cámara Baja se llenó de gritos, insultos, amenazas y, sobre todo, del runrun de la compra-venta de votos por parte del PdL, que sus diputados acompañaban con risas cómplices. Antonio di Pietro, líder de IdV, sabía de lo que hablaba cuando acudió a la fiscalía de Roma a denunciarlo el viernes y acusó a Berlusconi de la treta.
Los decisivos tránsfugas Scilipoti y Cesario eran de izquierdas hasta el jueves, que se hicieron ‘responsables' y pegaron un bandazo ideológico. Tanto como Calearo, que cambió la chaqueta del PD el mismo día que los anteriores por la del berlusconismo.
Luego está el caso del Fli. Siliquini y Polidori se fueron a la acera de enfrente camino de votar desatando los aplausos de los fieles de Il Cavaliere. La primera porque "no quería votar con la oposición". La segunda porque había recibido "presiones y amenazas" de los finianos.
Antes de que hubieran votado todos los diputados, las dos anunciaban su vuelta al PdL. Los otros tres, confirmaron lo que se venía hablando en la prensa en los últimos días con una reunión en la intimidad del despacho del primer ministro una vez pasada la moción.
Fini aguantó
Entre medias se vio desfilar a tres diputadas, Giulia Cosenza, Giulia Bongiorno y Federica Mogherini, del Fli y del Pd, que están a punto de dar a luz y fueron al Parlamento en ambulancia y silla de ruedas. Y se perdió la vista a otro finiano, Silviano Moffa, que directamente se olvidó de votar.
Fini se convirtió entonces en el centro de las burlas de los miembros del PdL y la Liga Norte. Maurizio Gasparri le dedicaba una peineta al presidente del Parlamento y todos cantaban en coro "dimite gilipollas".
El mayor enemigo de Berlusconi se lo tomaba con filosofía. Sólo suspendió la sesión una vez y, eso sí, se encendió un pitillo recuperando un vicio que había perdido hace ahora un año. Era un mal momento para dejar de fumar.
Confianza del Senado
La jornada había empezado en el Senado con el voto de moción de confianza que solicitó el Ejecutivo para guardarse las espaldas. Allí el Fli le hizo la última oferta al PdL. Ofrecía su abstención a cambio de la dimisión inmediata del premier y un nuevo Gobierno que incluyera a la Unión de Centro (UdC) y al propio Fli.
Era la misma propuesta que manejaban los equipos negociadores de ambos partidos la noche anterior y que ya había sido rechazada por Berlusconi.
Y así volvió a ser. Il Cavaliere ganó la moción de confianza por 162 votos a favor y 135 en contra. Y con el recuento hecho público se inflamaron los discurso en el Parlamento. Y aparecieron los tránsfugas. Y los estudiantes se enfrentaban a la policía por el centro de Roma. Y Berlusconi, victorioso, repartía besos y abrazos a sus nuevos amigos sin ningún tipo de tapujo. Porque para él, ganar era lo importante.
¿qué lleva en la mano el policía?
El centro de Roma se ha convertido en un hervidero. Cientos de personas se han congregado ante la sede del Senado y la plaza Venecia para protestar contra el Gobierno de Silvio Berlusconi, que finalmente se ha salvado por los pelos de las mociones de censura....
Ayer, los partidos de la oposición anunciaron que más de 80 autobuses provenientes de Turín, Milán y Nápoles, se dirigirían hacia la capital para asistir a la votación en el Parlamento. Así, las manifestaciones contra la gestión del Ejecutivo de Berlusconi están siendo protagonizadas por estudiantes, trabajadores, los damnificados por el terremoto de L'Aquila y grupos de protesta respecto a la crisis de las basuras.
La policía ha cargado duramente contra los manifestantes que intentaron atravesar el cordón policial instalado en torno al Palacio Madama, sede del Senado, después de que éstos lanzaran piedras, petardos, botes de humo y pintura contra la sede de la cámara alta.
Como resultado de los enfrentamientos, varios estudiantes resultaron heridos y otros fueron retenidos por los agentes. Además, se produjeron varios encontronazos entre agentes de policía y periodistas que pretendían acceder a la zona para grabar los altercados.
La Cámara Alta, sellada
Tras la carga policial, los manifestantes se dispersaron por las zonas aledañas al Senado, entre ellas la Plaza Navona y el Panteón, mientras que en la Cámara Alta se cerraron todas las puertas y se invitó a los senadores a no salir a la calle. Todos los puestos de Navidad que durante esta fecha se instalan en la plaza Navona cerraron ante los enfrentamientos.
También en las inmediaciones del palacio de Montecitorio, sede de la Cámara de los Diputados, se han producido altercados entre la policía y los manifestantes, la mayoría de ellos estudiantes que protestaban por la reforma universitaria propuesta por el Ejecutivo.
A los manifestantes se unieron, según fuentes policiales y la prensa, grupos violentos del Black Block, de tendencia anarquista, que ya han protagonizado numerosos incidentes en otras manifestaciones, como la del G-8 de Génova de 2001, en la que murió un manifestante.
Protestas en distintos puntos de Italia
Tras la votación, los manifestantes se retiraron hacia Plaza del Popolo, desde donde avanzaron por Vía del Corso y adyacentes hacia la presidencia del Gobierno. Allí, se levantaron barricadas en mitad de la conocida arteria de modas de la ciudad, donde quemaron contenedores y una furgoneta de la policía, y rompieron cristaleras.
Varios centenares de jóvenes invadieron las pistas del aeropuerto de Palermo y paralizaron durante varias horas el puerto de la ciudad siciliana y en Milán irrumpieron en la Bolsa de valores, lanzando octavillas contra los inversores a los que acusaron de "ladrones y mafiosos". Los manifestantes llegaron incluso a invadir la sede de Protección Civil, sin que se produjeran heridos.
Además de Roma, también se registraron manifestaciones contra el Gobierno de Berlusconi en Milán, Turín, Palermo, Catania, Cagliari y Bari. El centro de la capital italiana había sido blindado para evitar que los manifestantes accedieran a las zonas aledañas al Senado y a la Cámara de los Diputados.
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Berlusconi salva la cabeza en el Parlamento por tres votos
Si lo importante era ganar, Silvio Berlusconi lo ha conseguido. El primer ministro italiano obtuvo este mediodía el respaldo del Parlamento en la moción de censura presentada por Italia de los Valores (IdV) y el Partido Democrático (PD) a finales de noviembre.
Pero el cómo lo hizo, por tres votos de diferencia, entrará en los libros de historia junto a cinco nombres propios. Los de los diputados tránsfugas, Domenico Scilipoti, Massimo Calearo y Bruno Cesario, que abandonaron sus respectivos partidos el pasado jueves montando un movimiento denominado Grupo de la responsabilidad.
Y también los de dos diputadas de Futuro y Libertad (Fli) arrepentidas, Maria Grazia Siliquini y Catia Polidori, que a última hora decidieron mostrar su fidelidad a Il Cavaliere, desobedeciendo las órdenes de su partido y dejando en ridículo a su líder, Gianfranco Fini.
De los 627 diputados que estaban este martes en el Parlamento, 314 votaron en contra de la moción de censura a Berlusconi, 311 a favor y dos se abstuvieron.
Estas son las cuentas que necesitaba Il Cavaliere pero que no ocultan la realidad: su Gobierno sigue en minoría, la oposición se hace más amplia y la reputación del país, aún más hundida si cabe. Porque hoy la democracia italiana vivió una nueva página negra convirtiendo el Parlamento en un circo.
Cambios de chaqueta
La Cámara Baja se llenó de gritos, insultos, amenazas y, sobre todo, del runrun de la compra-venta de votos por parte del PdL, que sus diputados acompañaban con risas cómplices. Antonio di Pietro, líder de IdV, sabía de lo que hablaba cuando acudió a la fiscalía de Roma a denunciarlo el viernes y acusó a Berlusconi de la treta.
Los decisivos tránsfugas Scilipoti y Cesario eran de izquierdas hasta el jueves, que se hicieron ‘responsables' y pegaron un bandazo ideológico. Tanto como Calearo, que cambió la chaqueta del PD el mismo día que los anteriores por la del berlusconismo.
Luego está el caso del Fli. Siliquini y Polidori se fueron a la acera de enfrente camino de votar desatando los aplausos de los fieles de Il Cavaliere. La primera porque "no quería votar con la oposición". La segunda porque había recibido "presiones y amenazas" de los finianos.
Antes de que hubieran votado todos los diputados, las dos anunciaban su vuelta al PdL. Los otros tres, confirmaron lo que se venía hablando en la prensa en los últimos días con una reunión en la intimidad del despacho del primer ministro una vez pasada la moción.
Fini aguantó
Entre medias se vio desfilar a tres diputadas, Giulia Cosenza, Giulia Bongiorno y Federica Mogherini, del Fli y del Pd, que están a punto de dar a luz y fueron al Parlamento en ambulancia y silla de ruedas. Y se perdió la vista a otro finiano, Silviano Moffa, que directamente se olvidó de votar.
Fini se convirtió entonces en el centro de las burlas de los miembros del PdL y la Liga Norte. Maurizio Gasparri le dedicaba una peineta al presidente del Parlamento y todos cantaban en coro "dimite gilipollas".
El mayor enemigo de Berlusconi se lo tomaba con filosofía. Sólo suspendió la sesión una vez y, eso sí, se encendió un pitillo recuperando un vicio que había perdido hace ahora un año. Era un mal momento para dejar de fumar.
Confianza del Senado
La jornada había empezado en el Senado con el voto de moción de confianza que solicitó el Ejecutivo para guardarse las espaldas. Allí el Fli le hizo la última oferta al PdL. Ofrecía su abstención a cambio de la dimisión inmediata del premier y un nuevo Gobierno que incluyera a la Unión de Centro (UdC) y al propio Fli.
Era la misma propuesta que manejaban los equipos negociadores de ambos partidos la noche anterior y que ya había sido rechazada por Berlusconi.
Y así volvió a ser. Il Cavaliere ganó la moción de confianza por 162 votos a favor y 135 en contra. Y con el recuento hecho público se inflamaron los discurso en el Parlamento. Y aparecieron los tránsfugas. Y los estudiantes se enfrentaban a la policía por el centro de Roma. Y Berlusconi, victorioso, repartía besos y abrazos a sus nuevos amigos sin ningún tipo de tapujo. Porque para él, ganar era lo importante.
¿qué lleva en la mano el policía?
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Re: FUERTES PROTESTAS EN ITALIA
Invitado 15.12.10 17:05
inifugo escribió:
¿qué lleva en la mano el policía?
¿Te refieres al policía que tiene su cabeza bajo la bota de un hijo de mil putas?
Pues lleva su arma reglamentaria.
Es parte de su uniforme. Y tiene, entre otras misiones, defender la vida del policía cuando está gravemente amenazada.
Creo que este momento es una perfecta muestra de esa situación: se encuentra desprotegido puesto que ha perdido su casco. Dudo mucho que se lo haya dejado en la barra del bar junto al carajillo. Más posiblemente se lo habrán arrancado de la cabeza la banda de hijos de puta que se tapan la cara para atacar a policías.
Claro que, también puedes referirte a su anillo de casado. Sí, sin duda es un anillo de casado. Y posiblemente tenga algún niño.
Aunque, evidentemente, eso le importa una mierda al hijo de mil putas que le está pateando la cabeza.
Y ya que estamos con este divertido juego de preguntas y respuestas...
¿A qué grupo ideológico pertenece el hijo de puta que patea la cabeza al policía?
Aún recuerdo aquella señora aquejada de varias enfermedades que, orgullosamente, explicaba en un periódico de tirada nacional que "los manifestantes de izquierda tienen el compromiso de no taparse nunca la cara".
Vista la foto será que el compromiso lo alcanzaron en castellano, y que como estos chicos solo saben italiano no se habrán enterado...
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Re: FUERTES PROTESTAS EN ITALIA
Frozen 15.12.10 19:46
Sorprende que no haya más alboroto social en vista de las catástrofes sociales y humanas que se están generando debido a la muy interesada instrumentación de la crisis por el capitalismo salvaje.
Sin ir más lejos, hoy en España un hombre ha matado a dos constructores (padre e hijo) que lo habían echado a la calle, luego a ido a una sucursal bancaria y ha matado al director de la sucursal y a un cliente que se encontraba allí; parece que algunos no entienden la broma de quedarse en el paro y de no poder pagar la hipoteca, si es que falta sentido de humor, hombre, no hay que ser tan bestias.
Sin ir más lejos, hoy en España un hombre ha matado a dos constructores (padre e hijo) que lo habían echado a la calle, luego a ido a una sucursal bancaria y ha matado al director de la sucursal y a un cliente que se encontraba allí; parece que algunos no entienden la broma de quedarse en el paro y de no poder pagar la hipoteca, si es que falta sentido de humor, hombre, no hay que ser tan bestias.
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Re: FUERTES PROTESTAS EN ITALIA
Invitado 15.12.10 20:46
volviendo al tema de la fotito, yo les pediría a nuestros amigos italianos que se lo tomaran con paciencia y con un buen capuchino, la cosa está chunga, chunga, a nivel europeo y por no decir mundial.
el tiempo señalado se aproxima.
el tiempo señalado se aproxima.
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Re: FUERTES PROTESTAS EN ITALIA
Invitado 15.12.10 20:47
vardo escribió:
¿Te refieres al policía que tiene su cabeza bajo la bota de un hijo de mil putas?
Más posiblemente se lo habrán arrancado de la cabeza la banda de hijos de puta que se tapan la cara para atacar a policías.
Aunque, evidentemente, eso le importa una mierda al hijo de mil putas que le está pateando la cabeza.
¿A qué grupo ideológico pertenece el hijo de puta que patea la cabeza al policía?
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Re: FUERTES PROTESTAS EN ITALIA
Frozen 15.12.10 20:48
epa2 escribió:el tiempo señalado se aproxima.
No, si al final el tocinero tendrá razón y todo.....
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Re: FUERTES PROTESTAS EN ITALIA
Invitado 16.12.10 0:38
También los policías, en España si, se tapan la cara cuando reprimen manifestaciones, ergo los policías son unos hijos de cien mil putas.
No se porque motivo se estima que los atacantes o manifestantes sean de izquierdas. O es que las derechas son siempre unos angelitos.
Lo que si queda demostrado es que la policía italiana es lo más parecido al ejercito de Pancho Villa o al menos los que reprimen esa manifestación. Es sabido que los Carabineri son de gatillo fácil, ¿qué pasó en Bolonía hace como unos dos años cuando un policía en practicas no se le ocurrió otra cosa que matar a un joven manifestante? pero como ese manifestante era un hijo puta de izquierdas que se fastidie.
Esto me recuerda a otra fotografía de hace muchos años, al principio de los tiempos democráticos en España allá por finales de los 70, en que se veía a un grupo de Guardias Civiles completamente acorralados por mineros en Asturias, con una cara de miedo impresionante , todos juntos, todos con sus armas reglamentarias. Pero a ninguno de ellos, incluido el sargento se le pasó por la cabeza sacar el arma y ponerse a disparar. Y eso que los manifestante iban profusamente armados con palos. Es la diferencia entre Profesionales y esa panda de policías de opereta de los Carabineri.
Cuando se reparten tortas tan hijos de putas son unos como otros. La Constitución dice que en España hay libertad de reunión y manifestación, pero hay de tí como no pidas el permiso oportuno al Gobernador Civil, al Alcalde, y al tendero de la esquina. Entonces dónde está la Libertad si para ejercerla tengo que pedir permiso a la autoridad competente. ¿ Las manifestaciones de los católicos en semana santa tienen los permisos necesarios de la autoridad competente? ¿ Y las cabalgatas de los Reyes Magos? Hace unos meses los gays y lesbianas hicieron una pequeña y alegre manifestación compuesta de dos carrozas donde iban unos jóvenes y jovenas con las carnes descubiertas y las tetas al aire. Como resultaba ser que fue una manifestación no autorizada por la autoridad correspondiente fueron fuertemente vigiladas por las fuerzas del orden público. Llegando al ridículo que había ´más hijos de puta vigilando que manifestantes.
Si ese guardián de las fuerzas del orden fuera más cuidadoso de sus pertrechos y colocado bien el casco, no tendría que haber desenfundado su arma reglamentaria. El anillo también puede ser el que utiliza para pegar a sus putas pupilas.
No se porque motivo se estima que los atacantes o manifestantes sean de izquierdas. O es que las derechas son siempre unos angelitos.
Lo que si queda demostrado es que la policía italiana es lo más parecido al ejercito de Pancho Villa o al menos los que reprimen esa manifestación. Es sabido que los Carabineri son de gatillo fácil, ¿qué pasó en Bolonía hace como unos dos años cuando un policía en practicas no se le ocurrió otra cosa que matar a un joven manifestante? pero como ese manifestante era un hijo puta de izquierdas que se fastidie.
Esto me recuerda a otra fotografía de hace muchos años, al principio de los tiempos democráticos en España allá por finales de los 70, en que se veía a un grupo de Guardias Civiles completamente acorralados por mineros en Asturias, con una cara de miedo impresionante , todos juntos, todos con sus armas reglamentarias. Pero a ninguno de ellos, incluido el sargento se le pasó por la cabeza sacar el arma y ponerse a disparar. Y eso que los manifestante iban profusamente armados con palos. Es la diferencia entre Profesionales y esa panda de policías de opereta de los Carabineri.
Cuando se reparten tortas tan hijos de putas son unos como otros. La Constitución dice que en España hay libertad de reunión y manifestación, pero hay de tí como no pidas el permiso oportuno al Gobernador Civil, al Alcalde, y al tendero de la esquina. Entonces dónde está la Libertad si para ejercerla tengo que pedir permiso a la autoridad competente. ¿ Las manifestaciones de los católicos en semana santa tienen los permisos necesarios de la autoridad competente? ¿ Y las cabalgatas de los Reyes Magos? Hace unos meses los gays y lesbianas hicieron una pequeña y alegre manifestación compuesta de dos carrozas donde iban unos jóvenes y jovenas con las carnes descubiertas y las tetas al aire. Como resultaba ser que fue una manifestación no autorizada por la autoridad correspondiente fueron fuertemente vigiladas por las fuerzas del orden público. Llegando al ridículo que había ´más hijos de puta vigilando que manifestantes.
Si ese guardián de las fuerzas del orden fuera más cuidadoso de sus pertrechos y colocado bien el casco, no tendría que haber desenfundado su arma reglamentaria. El anillo también puede ser el que utiliza para pegar a sus putas pupilas.
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Re: FUERTES PROTESTAS EN ITALIA
Invitado 16.12.10 8:22
Gaspar de Guzmán escribió:No se porque motivo se estima que los atacantes o manifestantes sean de izquierdas. O es que las derechas son siempre unos angelitos.
De momento, la única referencia a que sea de izquierdas la has hecho tú.
Gaspar de Guzmán escribió:Cuando se reparten tortas tan hijos de putas son unos como otros.
Totalmente de acuerdo.
Pero, visto lo visto, siempre hay alguna ursulina que se asusta de que alguien llame a cada uno por su nombre.
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Re: FUERTES PROTESTAS EN ITALIA
Invitado 16.12.10 14:59
Completamente de acuerdo: los policias italianos son unos hijos de puta.
Aún recuerdo aquella señora aquejada de varias enfermedades que, orgullosamente, explicaba en un periódico de tirada nacional que "los manifestantes de izquierda tienen el compromiso de no taparse nunca la cara".
Vista la foto será que el compromiso lo alcanzaron en castellano, y que como estos chicos solo saben italiano no se habrán enterado...
Aún recuerdo aquella señora aquejada de varias enfermedades que, orgullosamente, explicaba en un periódico de tirada nacional que "los manifestantes de izquierda tienen el compromiso de no taparse nunca la cara".
Vista la foto será que el compromiso lo alcanzaron en castellano, y que como estos chicos solo saben italiano no se habrán enterado...
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Re: FUERTES PROTESTAS EN ITALIA
Invitado 16.12.10 15:08
Frozen (Miér Dic 15, 2010 7:46 pm) escribió:Sin ir más lejos, hoy en España un hombre ha matado a dos constructores (padre e hijo) que lo habían echado a la calle, luego a ido a una sucursal bancaria y ha matado al director de la sucursal y a un cliente que se encontraba allí; parece que algunos no entienden la broma de quedarse en el paro y de no poder pagar la hipoteca, si es que falta sentido de humor, hombre, no hay que ser tan bestias.
Asombroso que alguien pueda ni siquiera intentar hacer broma con un asunto tan grave como es la muerte de cuatro personas.
Simplemente, acojonante.
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Re: FUERTES PROTESTAS EN ITALIA
Frozen 16.12.10 18:45
vardo escribió:Asombroso que alguien pueda ni siquiera intentar hacer broma con un asunto tan grave como es la muerte de cuatro personas.
Simplemente, acojonante.
¿A ti te parece que hago broma?, no hago broma en absoluto, más bien es un comentario lleno de sarcasmo sobre lo terrible de quedarse parado con una hipoteca pendiente e intentando imaginar y describir el absoluto estado de desesperación de ese hombre para cometer semejante barbaridad.
Frozen escribió:parece que algunos no entienden la broma de quedarse en el paro y de no poder pagar la hipoteca, si es que falta sentido de humor, hombre, no hay que ser tan bestias.
Una "broma" que tienen que sufrir millones de españoles y muchos más millones de personas en todo el mundo.
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Re: FUERTES PROTESTAS EN ITALIA
Invitado 16.12.10 18:58
vardo escribió:
¿A qué grupo ideológico pertenece el hijo de puta que patea la cabeza al policía?
Aún recuerdo aquella señora aquejada de varias enfermedades que, orgullosamente, explicaba en un periódico de tirada nacional que "los manifestantes de izquierda tienen el compromiso de no taparse nunca la cara".
Vista la foto será que el compromiso lo alcanzaron en castellano, y que como estos chicos solo saben italiano no se habrán enterado...
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Re: FUERTES PROTESTAS EN ITALIA
Invitado 16.12.10 18:59
vardo escribió:Gaspar de Guzmán escribió:No se porque motivo se estima que los atacantes o manifestantes sean de izquierdas. O es que las derechas son siempre unos angelitos.
De momento, la única referencia a que sea de izquierdas la has hecho tú.
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Re: FUERTES PROTESTAS EN ITALIA
Frozen 16.12.10 19:04
Sin ánimo de ofender a nadie ni molestar, sería de agradecer que se nombrara con menor frecuencia a las trabajadoras del sexo y a sus hijos, que los pobres hijos de esas señoras bastante tienen con pensar en si votan o no la prolongación del estado de alarma.
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Re: FUERTES PROTESTAS EN ITALIA
Invitado 16.12.10 21:06
Frozen escribió:vardo escribió:Asombroso que alguien pueda ni siquiera intentar hacer broma con un asunto tan grave como es la muerte de cuatro personas.
Simplemente, acojonante.
¿A ti te parece que hago broma?, no hago broma en absoluto, más bien es un comentario lleno de sarcasmo sobre lo terrible de quedarse parado con una hipoteca pendiente e intentando imaginar y describir el absoluto estado de desesperación de ese hombre para cometer semejante barbaridad.Frozen escribió:parece que algunos no entienden la broma de quedarse en el paro y de no poder pagar la hipoteca, si es que falta sentido de humor, hombre, no hay que ser tan bestias.
Una "broma" que tienen que sufrir millones de españoles y muchos más millones de personas en todo el mundo.
Imaginas, imaginas e imaginas. Como haces habitualmente te imaginas cosas y de ello sacas tus conclusiones.
De http://www.lavanguardia.es/vida/20101216/54089286358/el-asesino-de-olot-no-tenia-deudas-con-la-oficina-de-la-cam.html
El asesino de Olot no tenía deudas con la oficina de la CAM
El director de expansión norte de la Caja Ahorros del Mediterráneo (CAM), Gabriel Sagristà, ha asegurado este jueves que la entidad no tenía hipotecado nada conel presunto homicida de dos empleados del banco y dos constructores.
Ha asegurado que era un cliente que iba "poco" a la oficina, pero con el que no habían tenido problemas. "No teníamos hipotecada la casa ni
nada de nada", ha remarcado, y ha añadido que la CAM no tenía relación comercial con los dos constructores.
De http://www.lavanguardia.es/sucesos/20101216/54090605900/el-asesino-de-olot-tenia-una-lista-de-seis-victimas.html
El móvil del crimen se aleja de la crisis y se enmarca en una venganza del autor por sentirse maltratado por las víctimas
Se confirma que su autor actuó por venganza porque no se le trataba bien, se le ignoraba y hasta se burlaban de él.
Yo comprendo que a tí tu pueda parecer "sarcástico" que cuatro personas mueran como consecuencia de la crisis. Pero el problema es que es falso.
Hay cuatro personas muertas y se merecen un respeto. Un respeto que tú no cesas de solicitar en este foro a los demás pero del que tan escaso andas a menudo.
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Re: FUERTES PROTESTAS EN ITALIA
Invitado 16.12.10 21:27
EL TROLL DE LOS FOROS
http://es.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)
Un troll o trol es un vocablo de Internet que describe a una persona que sólo busca provocar intencionadamente a los usuarios o lectores, creando controversia, provocar reacciones predecibles, especialmente por parte de usuarios novatos, con fines diversos, desde el simple divertimento hasta interrumpir o desviar los temas de las discusiones, o bien provocar flamewars, enfadando a sus participantes y enfrentándolos entre sí. El troll puede ser más o menos sofisticado, desde mensajes groseros, ofensivos o fuera de tema, sutiles provocaciones o mentiras difíciles de detectar, con la intención en cualquier caso de confundir o provocar la reacción de los demás.
----------------------------------
Si recibes mensajes ofensivos:
* En todos los foros suelen aparecer los denominados trolls (reventadores), personajes que disfrutan creando discusiones o peleas (flames) en los foros, normalmente con insultos incluidos. La mayoría de lxs provocadores/as suelen utilizar lenguaje soez, pero hay trolls con mucha chispa e ingenio, que son capaces de hacerte perder los nervios sin usar ni un solo insulto.
* Ignora a los trolls. Cuando tratas de razonar con un troll, él gana; cuando le gritas a un troll, él gana; cuando insultas a un troll, él gana. Lo único que un troll no soporta es que lo ignoren, pues es un narcisista que busca ser el centro de atención, sea como sea. Ignorarlo constituye el mejor remedio para que se canse y se vaya.
* Responder a un troll, especialmente si lo haces exaltado, le alentará a seguir inundando el foro de mensajes sin sentido. Recuerda que, más temprano que tarde, los mensajes ofensivos serán borrados por alguno de lxs moderadores/as. (Y si no lo son, avísanos para que podamos revisarlos.)
http://es.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)
Un troll o trol es un vocablo de Internet que describe a una persona que sólo busca provocar intencionadamente a los usuarios o lectores, creando controversia, provocar reacciones predecibles, especialmente por parte de usuarios novatos, con fines diversos, desde el simple divertimento hasta interrumpir o desviar los temas de las discusiones, o bien provocar flamewars, enfadando a sus participantes y enfrentándolos entre sí. El troll puede ser más o menos sofisticado, desde mensajes groseros, ofensivos o fuera de tema, sutiles provocaciones o mentiras difíciles de detectar, con la intención en cualquier caso de confundir o provocar la reacción de los demás.
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Si recibes mensajes ofensivos:
* En todos los foros suelen aparecer los denominados trolls (reventadores), personajes que disfrutan creando discusiones o peleas (flames) en los foros, normalmente con insultos incluidos. La mayoría de lxs provocadores/as suelen utilizar lenguaje soez, pero hay trolls con mucha chispa e ingenio, que son capaces de hacerte perder los nervios sin usar ni un solo insulto.
* Ignora a los trolls. Cuando tratas de razonar con un troll, él gana; cuando le gritas a un troll, él gana; cuando insultas a un troll, él gana. Lo único que un troll no soporta es que lo ignoren, pues es un narcisista que busca ser el centro de atención, sea como sea. Ignorarlo constituye el mejor remedio para que se canse y se vaya.
* Responder a un troll, especialmente si lo haces exaltado, le alentará a seguir inundando el foro de mensajes sin sentido. Recuerda que, más temprano que tarde, los mensajes ofensivos serán borrados por alguno de lxs moderadores/as. (Y si no lo son, avísanos para que podamos revisarlos.)
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Re: FUERTES PROTESTAS EN ITALIA
Invitado 16.12.10 21:37
inifugo escribió:EL TROLL DE LOS FOROS
Tampoco es preciso que nos pongas aquí tu tarjeta de visita.
Si ahora estás majísimo en esta etapa que estás atravesando con mensajes tan "minimalistas", tan llenos de emoticonos y "copia-pega". No es cuestión de que lo estropees...
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Re: FUERTES PROTESTAS EN ITALIA
Invitado 16.12.10 21:48
vardo escribió:inifugo escribió:EL TROLL DE LOS FOROS
Tampoco es preciso que nos pongas aquí tu tarjeta de visita.
Si ahora estás majísimo en esta etapa que estás atravesando con mensajes tan "minimalistas", tan llenos de emoticonos y "copia-pega". No es cuestión de que lo estropees...
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Re: FUERTES PROTESTAS EN ITALIA
Invitado 16.12.10 22:33
señores!!! haya paz, no volvamos a las andadas.... 
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Re: FUERTES PROTESTAS EN ITALIA
Invitado 17.12.10 6:25
"No podéis arrestar a una generación"
Firma en solidaridad con l@s estudiantes y precari@s detenid@s el 14 de diciembre en las protestas en Roma. Comunicado de l@s compañer@s italian@s:
"Llamada a la solidaridad con l@s estudiantes y trabajador@s precari@s detenid@s el 14 de diciembre en Roma, Italia.
El 14 de diciembre marca un nuevo hito. Ha sido otro de los grandes momentos de las luchas sociales en Italia: cien mil estudiantes de institutos y universidades, investigador@s precari@s y trabajador@s de toda Italia lo demostraron en Roma el día en que se presentaba, en el Parlamento, una moción de censura contra el gobierno de Berlusconi. El presidente y la derecha se salvaron en el trámite parlamentario, pero en las calles de Roma y otras ciudades de Italia, el precariado en movimiento demostró la pérdida de confianza de la ciudadanía en su gobierno, su derrota democrática.
La respuesta del gobierno se planteó en términos de estricta represión: la policía cargó contra l@s manifestantes en las calles y un buen número de estudiantes y precari@s fueron arrestad@s con una sola acusación en su contra: luchar contra los recortes presupuestarios en escuelas y universidades, en educación e investigación; alzaron sus voces contra quienes quieren robarles el futuro, contra la precariedad y la ausencia total de mínimas garantías sociales para el desarrollo de sus vidas. Ell@s representan la resistencia de toda una generación de estudiantes y trabajador@s precari@s no solo en Italia, sino en Europa y en todo el mundo.
Queremos expresar nuestra indignación ante este escándalo represivo contra quienes simplemente manifiestan su disenso. Estamos del lado de la libertad y de la libertad de pensamiento como herramientas para disentir. Pensamos que es inaceptable responder a una protesta masiva y mayoritaria como si de un problema policial se tratara.
Creemos en la universidad como un espacio de libertad, confrontación y producción de conocimiento y exigimos la liberación inmediata de l@s trabajador@s y estudiantes precari@s arrestad@s."
Para más información: www.uniriot.org
Para firmar: http://www.petitiononline.com/edu2010/petition.html
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Re: FUERTES PROTESTAS EN ITALIA
Frozen 17.12.10 20:21
El sarcasmo no va en absoluto hacia los asesinados, los cuales obviamente me merecen el mayor respeto, el sarcasmo va dirigido contra los que propician y mantienen esta terrible crisis que va a acabar con todos los derechos de las clases medias y bajas y que va a acabar con muchas más vidas de las que parece a simple vista. Si mi forma de expresarme no te gusta, pues se siente, pero no voy a cambiar mi estilo de expresión porque a ti no te guste, yo no he ofendido a nadie, si alguien más imparcial que tú me dice que mis palabras son ofensivas, borro lo que he puesto y que tanto te molesta, pero debe decírmelo (no hay reparo en que lo hagan) alguna persona que yo considere que entiende mi forma de exponer mis opiniones y que no tenga los prejuicios contra mí que tú tan reiteradamente muestras.Vardo escribió:Hay cuatro personas muertas y se merecen un respeto. Un respeto que tú no cesas de solicitar en este foro a los demás pero del que tan escaso andas a menudo.
Frozen- ex administrador
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Re: FUERTES PROTESTAS EN ITALIA
Invitado 17.12.10 21:06
Imaginas, nuevamente, que yo deseo que borres lo que has escrito ¡nada más lejos de la realidad!
Prefiero que continúen ahí las cosas que has escrito y que, en mi opinión, son absolutamente deplorables.
Dices que el sarcasmo lo diriges hacia quienes propician y mantienen la crisis. Supongo que continúas sin haber leído las noticias que afirman que el asesino ni tenía hipoteca ni tenía problemas económicos. Así que no hay crisis que valga para justificar tu sarcasmo.
Ahora, y ya que tanto te gusta, intentaré imaginar yo algunas cosas.
¿Puede ser que tu sarcasmo venga por el hecho de que los muertos eran "dos constructores" y dos empleados de banca? Tal vez, en tu febril imaginación, hayas asociado a estas cuatro personas con "los que propician y mantienen la crisis".
Que ya mandaría cojones que así fuera, puesto que los empleados de banca son eso: unos empleados. Tan "banqueros" como tú o yo podemos ser "gobierno".
Y los constructores no pasaban de ser un par de albañiles de pueblo.
De manera que, ya dirás dónde ves responsables de crisis.
En fin, insisto una vez más, no te pido que borres nada. Total, yo ya conozco desde hace tiempo el tipo de moral que te gastas, así que no me sorprende en absoluto este "sarcasmo" tuyo.
Prefiero que continúen ahí las cosas que has escrito y que, en mi opinión, son absolutamente deplorables.
Dices que el sarcasmo lo diriges hacia quienes propician y mantienen la crisis. Supongo que continúas sin haber leído las noticias que afirman que el asesino ni tenía hipoteca ni tenía problemas económicos. Así que no hay crisis que valga para justificar tu sarcasmo.
Ahora, y ya que tanto te gusta, intentaré imaginar yo algunas cosas.
¿Puede ser que tu sarcasmo venga por el hecho de que los muertos eran "dos constructores" y dos empleados de banca? Tal vez, en tu febril imaginación, hayas asociado a estas cuatro personas con "los que propician y mantienen la crisis".
Que ya mandaría cojones que así fuera, puesto que los empleados de banca son eso: unos empleados. Tan "banqueros" como tú o yo podemos ser "gobierno".
Y los constructores no pasaban de ser un par de albañiles de pueblo.
De manera que, ya dirás dónde ves responsables de crisis.
En fin, insisto una vez más, no te pido que borres nada. Total, yo ya conozco desde hace tiempo el tipo de moral que te gastas, así que no me sorprende en absoluto este "sarcasmo" tuyo.
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Re: FUERTES PROTESTAS EN ITALIA
Invitado 18.12.10 10:24
Frozen escribió:
El sarcasmo no va en absoluto hacia los asesinados, los cuales obviamente me merecen el mayor respeto, el sarcasmo va dirigido contra los que propician y mantienen esta terrible crisis que va a acabar con todos los derechos de las clases medias y bajas y que va a acabar con muchas más vidas de las que parece a simple vista. Si mi forma de expresarme no te gusta, pues se siente, pero no voy a cambiar mi estilo de expresión porque a ti no te guste, yo no he ofendido a nadie, si alguien más imparcial que tú me dice que mis palabras son ofensivas, borro lo que he puesto y que tanto te molesta, pero debe decírmelo (no hay reparo en que lo hagan) alguna persona que yo considere que entiende mi forma de exponer mis opiniones y que no tenga los prejuicios contra mí que tú tan reiteradamente muestras.
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Re: FUERTES PROTESTAS EN ITALIA
Frozen 18.12.10 19:54
Resulta indiferente que en ese caso concreto no fuera así, sigo creyendo que la gente se toma muy mal que, una vez acabada la burbuja inmobiliaria, propiciada por empresas, banca y gobierno, los despedidos y tirados como un kleenex usado, se toman muy mal el ser echados y no poder pagar su propia casa, pero claro, es la lógica de los mercados, esos parados sin techo no tienen sentido de Estado ni visión de futuro, son protagonistas de cambios históricos y los muy egoístas todavía pretenden comer cada día.Vardo escribió:Supongo que continúas sin haber leído las noticias que afirman que el asesino ni tenía hipoteca ni tenía problemas económicos.
Frozen- ex administrador
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