¡¡¡ESPAÑA RESCATADA!!!

DESPUES DE 10 AÑOS CONVIVIENDO con el euro, ahora nos vienen con el rescate, pues nada, a apretarse más el cinturón, salvese quien pueda.

nos vemos por la feria del tocinoooooooooo

Estaba tirado en el sofa y en un alarde masoquista me he visto en directo la "charleta" que ha dado De guindos...
¿Tu has oido al Santo Varón utilizar la palabra RESCATE?, pues no, oiga usted, que no lo es....
Y después, esto me recuerda a la queja y burla que se le hacia a ZP de que no reconocía que estábamos en crisis (y tardó en usar la palabra). Ahora el PP nos sigue tomando por gilipollas, hace lo mismo mismito, usando eufemismos y negando la evidencia... Nos rescatan, y para que no parezca que nos va a tocar recortarnos mas, seguro que esperan a que pase el verano para subirnos el IVA, y ya puestos, como por entonces es cuando se espera la reforma de sector público, no van a pegar un palo de no te menees....

Nos podemos dar por jodidos, por mucho que diga la razón......el dinero va a deuda del FROB, quizi, deuda del estado y los intereses del principal de la deuda, computan al deficit, es decir, es un rescate al pais que vamos a pagar a escote entre todos.....ya lo iremos viendo en próximos meses, de momento ya se rumorea, que va a haber "unificación de tipos de IVA", o sea le va a subir las chuches, la leche y el pan.

P.D. el rescate como dice mi nick, no llegará hasta el 1 de julio, que es cuando entra en vigor el fondo europeo de estabilidad.

El menda ha contestado no sé cuántas veces que esto no influirá en el déficit. También dijo que no iba a haber un rescate a la banca. Y no se les cae la cara de la vergüenza.

Escuchemos como no responde el ministro

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Siento verguenza al ver la portada de la SinRazón, pero esta gente ¿por quién nos toman? por el populacho de pan y circo???

No se les cae la cara de verguenza a todos estos politicos y periodistas afines, parece mentira que no haya ni siquiera un solo politico o banquero entre rejas

en fin,

Primer comentario de mis compañer@s esta mañana en el curro: "Habéis visto el partido?". Indignada, no pude evitar preguntar si no habían visto algo más importante que había ocurrido el sábado, a lo que nadie respondió. Luego sólo se quejarán si les tocan el salario y los días de vacaciones, pero sin decirlo muy alto, e inconscientes de la que se nos avecina. Qué asco, joder.

las autoridades europeas están debatiendo la posibilidad de imponer controles de capital en Grecia para evitar retiradas masivas de efectivo de los cajeros si el país mediterráneo decide abandonar el euro tras las elecciones legislativas del próximo domingo. La medida, revelada en exclusiva por Reuters citando fuentes europeas, se podría extender a otros Estados en caso de que finalmente se confirme, ya que está pensada como el peor de los posibles escenarios. Y también llevaría aparejada controles en la frontera.



El inutil de ZP.....

lagataloca escribió:Primer comentario de mis compañer@s esta mañana en el curro: "Habéis visto el partido?". Indignada, no pude evitar preguntar si no habían visto algo más importante que había ocurrido el sábado, a lo que nadie respondió. Luego sólo se quejarán si les tocan el salario y los días de vacaciones, pero sin decirlo muy alto, e inconscientes de la que se nos avecina. Qué asco, joder.

Totalmente de acuerdo, a veces pienso que el 99% de mis conciudadanos tienen lo que se merecen, lo malo es de los que vamos en la misma patera que ellos y no comulgamos con ruedas de molino ni nos va lo de "pan y circo". Ascazo de país, la crisis saca la verdadera naturaleza de cada cual, y los españolitos medios están quedando a la altura del betún (no me meto en la saca xq ni tengo hipoteca, ni ganas, pago al contado y si no, pues no compro, pido facturas con IVA cuando tiene la osadía de preguntarme el chapuzas de turno, y por todo ello debo ser sueca o noruega, está claro)

Se suele decir que España nunca ha tenido buenos dirigentes. Y es verdad. Pero también lo es que los dirigentes que tenemos tan solo son un reflejo del pueblo que somos.

Que a estas alturas no haya un pacto de estado tiene güevos. Hace lo menos 2 o 3 años que debería haberlo. Pero a los políticos que tenemos lo único que les interesa son sus cuotas de poder.

Que asco de verdad.

Atreyu escribió:Se suele decir que España nunca ha tenido buenos dirigentes. Y es verdad. Pero también lo es que los dirigentes que tenemos tan solo son un reflejo del pueblo que somos.

Que a estas alturas no haya un pacto de estado tiene güevos. Hace lo menos 2 o 3 años que debería haberlo. Pero a los políticos que tenemos lo único que les interesa son sus cuotas de poder.

Que asco de verdad.

Si hay pacto de estado, da lo mismo esto era inevitable y no has visto nada aún.
Te pongo foto del pacto de estado:

¡¡y mañana más, señores!!! no hace falta esperar mucho más, este mesecito nos traerá sorpresas.

bueno, bueno.... a ver si llegamos a agosto sin ser rescatados e intervenidos... pero de verdad...
Igual lo que los españoles no podemos hacer, que es destituir a este gobierno (con mayoria absoluta y un poquito sordo a las manifestaciones, agarrados a sus sillas), lo hace dentro de poco eso que llaman La Troika.. y vienen los señores de negro de verdad a gobernarno, tipo Italia...
Por supuesto, si ese momento llega, espero la dimisión de todo el gobierno en pleno y la convocatoria de elecciones...
La prima de riesgo a 612, la rentabilidad a 10 años al 7,29%.... Como la semana que viene no venga el Banco Central Europeo a comprarnos deuda, no aguantamos ni hasta agosto... (yo dudaba llegar a otoño, pero se ve que todo puede ir peor...).
¿intervención total? ¿salida del euro?

Como aportación copio algo que me pasó un compi de la TGSS, no es el autor, se lo pasó alguien dos días despues del rescate bancario que dice que conoce a alguien en Bruselas, vete a saber......... pero ahí va....

1- El gobierno presionó para que la ayuda fuera de 120.000 millones, no de hasta un máximo de 80.000 que la Comisión, BCE y FMI querían que se anunciara. El gobierno ve como un éxito haber “ganado” 20.000 millones en las negociaciones, de ahí que Ra...joy diga que ha sido él quien ha presionado para conseguir el crédito. España ha exigido que el FMI no financie parte del crédito, y el FMI ha exigido poder supervisarlo aun sin haber puesto un euro (porque saben que acabarán metiendo dinero, pero el gobierno no quería que salieran sus siglas en este rescate). Os recuerdo que la inyección directa al FROB tiene la garantía del Estado, que es quien paga los intereses, y al mismo tiempo le cobra un tipo mayor a los bancos que perciban el crédito.

2- Da lo mismo que la prima de riesgo baje mañana y en los próximos días. Cuando Grecia, Irlanda y Portugal fueron rescatados la prima saltó por los aires (luego tuvieron movimientos especulativos a la baja, y después ya clara tendencia al alza). Un mayor deterioro de las finanzas del país es totalmente inevitable, la ayuda a la banca es un primer tramo de un rescate. Y sí, es un RESCATE EN TODA REGLA. La prima española acabará superando y estancándose por encima de los 580 puntos este mismo año CON TOTAL SEGURIDAD, dejando definitivamente al Reino de España en manos de la Troika, porque le será imposible financiarse si no es a través de ella.

4 - Los alemanes están que trinan, y su obsesión es que seamos rescatados a lo grande. Y ya sabéis como se logra eso. Mientras tanto, Rajoy feliz en el fútbol, pensando que lo ha resuelto todo.

3- Italia también será rescatada este año.

Y mucha atención, que se está gestando una poderosa alianza a puerta cerrada entre Italia y España, cuyos PIB juntos superan al de Alemania, para coger la sartén europea por el mango y exigir medidas que no impliquen perdida de soberanía económica durante sus rescates (ejemplo: eurobonos). Aunque no se sabe cual será la reacción francesa si ambos países se exceden en sus demandas. "

Y se me ha olvidado comentar lo del rescate de mi comunidad autonoma Valenciana... Y encima los graciosos informativos tiene la "desfachatez" de rescatar las declaraciones de mi querido "roba trajes" (bueno, fue declarado no culpable, que no inocente, Camps), diciendo aquello de lo orgulloso que estaba de su labor... Pues una comunidad autonoma quebrada, y aquí no pueden echar la culpa al PSOE... que nos llevan gobernando y estafando durante mas de 15 años...

Cada vez veo mas claro que la única solución es el fuego... Que nos intervenga, que dimita el gobierno (al ser intervenido, pero a ver quien se come el marron... ¿pero de verdad dimitiria, convocaria elecciones, o se mantendrían apoltronados?)... en definitiva, que habrá que renacer de nuestras cenizas, pero pasando por el infierno... (reduciones pensiones, reduciendo salarios, despidiendo empleados públicos -espero que no de carrera-, etc, ya que la única forma que conoce La Troika es el modo de rescate griego (asfixia).

Si esto sirve para eliminar la cultura de la "casta política", de los pelotazos, pues igual tiene algo bueno... (Ya que el modelo Islandes ni se contempla... igual habria que romper la baraja, salir del euro, pero eso significa el fin de la comunidad europea...).

Quizá la alianza italiana-española y puede que francesa, hagan variar las teorias alemanas de austeridad preponderantes hoy en dia...

El origen de la gran estafa a un Estado

Hemeroteca, ABC del año 2002

Actualizado 10/10/2002 - 01:29:40
BARCELONA. Los principales espadas del área económica del Gobierno salieron ayer al paso de las declaraciones del gobernador del Banco de España, Jaime Caruana, en las que rebajaba las estimaciones de crecimiento del Ejecutivo y advertía de los riesgos del aumento del endeudamiento de las familias.
El ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, quiso restar importancia a esta situación y señaló queel incremento de endeudamiento de las familias españolas cuando adquieren una vivienda no preocupa al Gobierno, «ya que la compra de un piso programa a largo plazo un incremento del nivel de ahorro, y eso es muy bueno». Además señaló que si la economía española atraviesa por un momento de crecimiento sostenido es gracias «a la fortaleza del sector inmobiliario». «Estamos creciendo cuatro veces más que la media europea -apuntó- y hemos recortado distancia a los países más desarrollados. Todo esto es gracias al comportamiento de la construcción, que ejerce de motor económico».
Asimismo subrayó el papel de «actividad anticíclica» que está desempeñando el sector inmobiliario. En su opinión, el «boom» del mercado de la viviendaha contribuido a un «círculo virtuoso» de la economía, al empujar la creación de empleo y, consecuentemente, la demanda de nueva vivienda.
Respecto a la inflación, reconoció que terminará el año en el entorno del 3,6%, como prevé el Banco de España.
Previsiones de crecimiento
Por su parte, tanto el vicepresidente segundo, Rodrigo Rato, como el secretario de Estado de Economía, Luis de Guindos, hicieron hincapié en que no existen motivos para rebajar las previsiones de crecimiento del Ejecutivo.
Rato señaló que resulta difícil discutir sobre décimas y aseguró que los datos de que dispone su departamento avalan la certeza de que está comenzando la recuperación. En este sentido, ratificó las previsiones de crecimiento del Gobierno(2,2% para 2002 y 3% para 2003). Explicó que lo que ocurra en España dependerá de la recuperación de la economía mundial y que los datos de que dispone su Ministerio, tanto de exportaciones como de actividad turística en los meses de julio y agosto, «indicarían una ligera recuperación del comercio mundial», que avala un crecimiento del 2% en 2002.
Luis de Guindos, que compareció en la comisión de Economía del Congreso, insistió en que el crecimiento del PIB se situará este año ligeramente por encima del 2%. Respecto a 2003, reiteró que España crecerá un 3%, frente a la estimación de Jaime Caruana, que apuntó un crecimiento del 2,5%.
Las previsiones de los expertos, normalmente más reducidas que las del Gobierno, son en esta ocasión dispares. El Instituto de Economía Mundial de Kiel prevé que España crecerá el próximo año un 3%, coincidiendo con la estimación oficial del Gobierno, mientras los servicios de estudios del SCH y del BBVA coinciden con la estimación de Jaime Caruana que fijó un crecimiento del 2,5%.

The Guardian

A ver si nos tenemos que enterar por los medios de fuera

keslokes escribió:The Guardian

A ver si nos tenemos que enterar por los medios de fuera

De que solo hay dinero hasta septiembre y que no hay plan b??
está en aleman, pero si traducias al ingles se entiende muy muy bien...

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/europas-schuldenkrise/spanien/schuldenkrise-jetzt-brennt-spanien-11827688.html

Y este en español que da miedo....

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/07/23/el-gobierno-tira-la-toalla-es-cuestion-de-dias-o-nos-ayudan-o-nos-hundimos-102443/

Pues sí que da miedo, sí, y algunos mirándose el ombligo

Tranquilidad muchachos, El BCE hará todo lo posible y más, para salvar el Euro. No van a echar a perder el chollo que tienen. Asfixian, pero no ahogan.

totalmente de acuerdo keslokes

keslokes escribió:Tranquilidad muchachos, El BCE hará todo lo posible y más, para salvar el Euro. No van a echar a perder el chollo que tienen. Asfixian, pero no ahogan.

Traducción, el rescate ya está en marcha, el interés del bono a 10 años, no baja un punto por arte de magia.

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/hp_10julio12_tonner/opinion-blogs/noticias/4150455/07/12/eL-RESCATE-YA-ESTA-EN-MARCHA.html

Guindos y Schäuble pactaron la compra de bonos españoles por unos 100.000 millones este año.

La última vez que oí a la vicepresidenta, Soraya Sáenz de Santamaría, negar el rescate bancario se confirmó en menos de 24 horas. Obviamente, Soraya hace lo correcto. Estas cosas hay que negarlas hasta el último minuto, porque cualquier fleco suelto puede dar al traste con el acuerdo y ocasionar un serio perjuicio en los mercados. Hay, por contra, muchos indicios que apuntan a que España negocia un plan de recompra de deuda por parte del Fondo Europeo de Estabilidad Financiera (EFSF, por sus siglas en inglés).

Voy a tratar de explicar por qué es imprescindible aceptarlo. Existen razones objetivas. España no puede hacer frente a los compromisos de su deuda a medio plazo, pese a que la prima de riesgo esté por debajo de los 600 puntos y el bono a diez años cotice con una rentabilidad inferior al 7 por ciento, similar al actual.

El coste de la deuda pública con la prima alrededor de 350 puntos, como estaba en enero, equivale a unos 29.000 millones anuales. El ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, añadió a esa cifra 9.000 millones para el próximo ejercicio por el encarecimiento de la financiación. Sólo el abono de los intereses de un único ejercicio equivale al 60 por ciento del ajuste de 65.000 millones presentado hace unas semanas. Una carga demasiado pesada de sobrellevar.

Además, los recortes anunciados por Montoro deprimirán la economía este año más allá de lo previsto, como pronosticó ayer el Fondo Monetario Internacional (FMI). El organismo internacional elevó la caída del PIB para este ejercicio al 1,7 por ciento y la de 2013 al 1,2 por ciento, más del doble de la previsión oficial. El ciclo recesivo mermará la recaudación y obligará a aplicar nuevos recortes, que a su vez dañarán el entorno económico. Se corre así el riesgo de entrar en una espiral recesiva. Por eso es imprescindible encontrar una financiación barata para nuestros compromisos.

La economía española no puede afrontar una prima de riesgo a medio plazo superior a los 400 puntos o un bono a diez años que rinda más del 6 por ciento. Magnitudes aún muy alejadas de las actuales. La sensación de alivio proporcionada por el descenso del riesgo en los últimos días es irreal.

El peligro de que entremos en una depresión y el temor a una quiebra en cadena de las autonomías llevó al Gobierno alemán a ofrecer al español un rescate de unos 300.000 millones para los próximos 18 meses. La cuestión parece que fue tratada en el encuentro celebrado esta semana entre los ministros de Finanzas alemán y español, Wolfgang Schäuble y Luis de Guindos, respectivamente, aunque hace semanas que el Ejecutivo español tiene la propuesta encima de su mesa, como adelantó elEconomista. Hasta el presidente del Bundesbank, Jens Weidmann, señaló que "lo que debe hacer España es acudir al rescate completo".

Es verdad, como indicó ayer la vicepresidente, que el Gobierno de Rajoy se resiste a aceptarla. Por eso, el comunicado emitido al término de la reunión con Schäuble habla únicamente del cumplimiento de los acuerdos del 29 de junio, que prevén un camino alternativo: la compra de bonos por parte del actual fondo de rescate.

El compromiso de finales de junio recogía otra posibilidad de la que ya nos hemos olvidado: la adquisición de estos bonos debería ejecutarse "fundamentalmente" a través del fondo de rescate, pero abría por primera vez la puerta a su adquisición por el Banco Central Europeo (BCE). Este punto es el que dio pie a la contundente declaración en defensa del euro realizada el jueves por su presidente, el italiano Mario Draghi.

La manifestación de Draghi, al igual que el breve comunicado en defensa a ultranza de la moneda única realizado ayer por los jefes de Estado de Francia y Alemania, François Hollande y Angela Merkel, respectivamente, responden a las peticiones de los Gobiernos de España e Italia para que se les respalde, aunque de momento sólo sea verbalmente, a cambio de sus reformas.

Su objetivo es pacificar el mercado para dar tiempo a negociar durante este verano los requisitos que tendrán que cumplir Italia y España. El Bundesbank no es partidario de reactivar las compras hasta septiembre. Hasta la propia canciller se marchó de vacaciones.

El pacto al que habrían llegado Guindos y Schäuble, posteriormente ratificado por el Ejecutivo de Hollande, es la compra de deuda por parte del fondo de rescate temporal, con apoyo del BCE, de aquí a finales de año por alrededor de 100.000 millones de euros. El programa se complementaría con otros 200.000 millones de euros procedentes del futuro mecanismo de rescate (ESM, por sus siglas inglesas), que debería entrar en vigor a comienzos del próximo ejercicio.

La segunda opción recogida en el acuerdo del pasado día 29 es dotar al futuro mecanismo de rescate de una licencia bancaria para que pueda endeudarse e incrementar su capacidad defensiva. Este vía es más a medio plazo y choca frontalmente con la opinión del Bundesbank.

El tercer camino es avanzar rápidamente hacia la unión bancaria con un supervisor común para los grandes bancos, lo que constituiría el primer paso en serio para garantizar la arquitectura del euro. Éste es un punto clave, que Berlín pone como exigencia imprescindible para dar luz verde al mecanismo de recompra.

¿Por qué no se hace público el acuerdo Guindos-Schäuble? Porque los Ejecutivos de París y Berlín, según FT, exigen que antes se ponga en marcha el plan de recapitalización de los bancos, cuyas necesidades de financiación no se conocerán hasta mediados de septiembre. Además, el nuevo programa de rescate lleva implícita la negociación de nuevas condiciones, aún por definir.

El Gobierno en realidad dice que no con la boca chica, con el objeto de lograr tiempo para obtener unas condiciones lo mejor posibles. Varias fuentes señalan que Rajoy quiere aprovechar la ocasión para renegociar algunas de las medidas del último ajuste, como la supresión de la paga extra de Navidad. El presidente considera esta iniciativa una equivocación, que es la causante de la gran mayoría de las movilizaciones actuales contra su Gobierno. A cambio, podría incidir en la supresión de empleo público, que afecta a un menor número de personas.

También existe presión para alargar los plazos de cumplimiento del déficit con objeto de no endurecer los recortes y evitar un castigo de los mercados al rating de España e Italia, en perspectiva negativa. Es esencial que el programa no se presente como un rescate completo para ambos países.

Merkel está también interesada en tener un control efectivo de Madrid y París, ya que este otoño comienza la cuenta atrás para su reelección en noviembre de 2013, y en marzo será el primer ministro Mario Monti el que ceda el testigo del poder a un Gobierno electo. Entretanto, Christine Lagarde, directora gerente del FMI, y la propia Merkel, advierten al primer ministro griego, Andonis Samarás, que no habrá un euro más sin un ajuste adicional de 11.500 millones. El polvorín griego puede estallar en cualquier momento y esta vez no habrá prórroga, sólo queda la salida del euro.

En este contexto, es comprensible que las principales instituciones europeas hayan comenzado a movilizarse en defensa de la moneda única. La tormenta amaina temporalmente, pero puede recrudecerse en cualquier momento.

¿No creéis que han lanzado un órdago a Europa, rescate o vuelta a la peseta?

Otra cosa,

El Gobierno en realidad dice que no con la boca chica, con el objeto de lograr tiempo para obtener unas condiciones lo mejor posibles. Varias fuentes señalan que Rajoy quiere aprovechar la ocasión para renegociar algunas de las medidas del último ajuste, como la supresión de la paga extra de Navidad. El presidente considera esta iniciativa una equivocación, que es la causante de la gran mayoría de las movilizaciones actuales contra su Gobierno. A cambio, podría incidir en la supresión de empleo público, que afecta a un menor número de personas.

Ahí podemos constatar el poder que tenemos, sin haber hecho ni huelga siguiera. Una forma de enfrentar a la población con los empleados públicos sería que eliminaran la supresión de la paga. Yo voto por que la eliminen, pero seguir con las movilizaciones, contra la estafa a todo un país. Estamos vendidos.

Si rectificaran el robo de la paga, yo daría un margen al gobierno, hay que ser consecuentes, si estamos en movilizaciones y conseguimos lo que queremos, deberíamos parar un tiempo, es de sentido común.

tony escribió:Si rectificaran el robo de la paga, yo daría un margen al gobierno, hay que ser consecuentes, si estamos en movilizaciones y conseguimos lo que queremos, deberíamos parar un tiempo, es de sentido común.

¿Eso es lo que queremos, que nos utilicen para sangrar a toda la ciudadanía?

El pais está arruinado, nos han vendido (estos y los otros)

Si este es el sentir general, siento

tony escribió:Si rectificaran el robo de la paga, yo daría un margen al gobierno, hay que ser consecuentes, si estamos en movilizaciones y conseguimos lo que queremos, deberíamos parar un tiempo, es de sentido común.

Entonces aceptarías la subida del IVA, los recortes en dependencia, el robo de unificar recargos de boletines al 20%, la perdida de la mejora de IT etc etc.
No, yo no lo acepts, que me devuelvan la paga y que deroguen el rdl 20/2012