29 DE SEPTIEMBRE: HUELGA GENERAL
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Re: 29 DE SEPTIEMBRE: HUELGA GENERAL
triston escribió:compañeros expulsados del foro
Ha sido una expulsión temporal, espero sinceramente no tener que efectuarla nunca más, no me gusta hacer de gendarme de este sitio ni de ningún otro.
Frozen- ex administrador
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Fecha de inscripción : 16/01/2010
Re: 29 DE SEPTIEMBRE: HUELGA GENERAL
Frozen escribió:triston escribió:compañeros expulsados del foro
Ha sido una expulsión temporal, espero sinceramente no tener que efectuarla nunca más, no me gusta hacer de gendarme de este sitio ni de ningún otro.
Por mi al del porfavor le puedes dar de baja, solo se creo para lo que se creo y no volverá nunca mas.
Por cierto Tristón, suscribo casi todo lo dicho por ti!!
saludos
Invitado- Invitado
Re: 29 DE SEPTIEMBRE: HUELGA GENERAL
Torrijas escribió:
Por mi al del porfavor le puedes dar de baja, solo se creo para lo que se creo y no volverá nunca mas.
¿Para qué se creó?
Ah, sí, ya me acuerdo. Para "tocarle los cojones a la gente" , o algo así. He estado buscando ese post del individuo, pero parece que Frozen lo ha eliminado...
Quizás séría "un detalle" que algún forero pidera disculpas en nombre de su alter ego o segunda personalidad. Pero me temo que eso va a ser un imposible, porque lo que está de moda es ir por ahí navegando, como si tal cosa...
Intentaré recuperar el tema principal de este hilo, aunque desconfío bastante de la voluntad de muchos participantes para que esto se consiga:
Inifugo escribió:
Como ya conocéis mis preferencias en este tema, me permitiréis que inicie el hilo colocando el comunicado emitido por CGT al respecto, animando a cualquier participante que lo desee para colocar también las convocatorias y comunicados que hayan publicado las otras centrales sindicales...
Ánimo a todos.
Invitado- Invitado
Re: 29 DE SEPTIEMBRE: HUELGA GENERAL
Torrijas escribió:Por mi al del porfavor le puedes dar de baja, solo se creo para lo que se creo y no volverá nunca mas.
Si lo borro, pondrá en sus mensajes como usuario "invitado" y no se sabrá quién lo ha dicho, confundiéndose con lo dicho por otros usuarios que se han dado de baja voluntariamente y que también aparecen como invitados.
Déjalo sin usar y punto.
Frozen- ex administrador
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Fecha de inscripción : 16/01/2010
Re: 29 DE SEPTIEMBRE: HUELGA GENERAL
Creía que eso del honor mancillado era de otros tiempos, pero veo que todavía quedan gentes ancladas en siglos pasados (en el XVII-XVIII aproximadamente y los dramas calderonianos donde el honor por encima de todo). Que le vamos hacer.
Vale, ya está convocada esa huelga general que tanto se desea por parte de algunos foreros. Me pregunto por qué no se hizo antes; por qué no se hizo el 8 de junio a la vez con la convocatoria a los empleados públicos. En aquel momento el dialogo patronal-sindicatos estaba encallado y bien se sabía que no se llegaría a ningún acuerdo, pero con mal tino y por aquello de conservar la paz social se dejó que los funcionarios nos "quemáramos" en nuestra huelga particular mientras que los trabajadores del sector privado "menos privilegiados" que los públicos esperaban el maná del buen hacer de los sindicatos mayoritarios y la patronal, aún a sabiendas por parte de todos que al final tendría que ser el Gobierno el que se "mojara" y diera una solución. ¿No hubiera sido más efectivo que los sindicatos hubieran dado un golpe encima de la mesa de negociación con una convocatoria de huelga general, que fomentar la división de la clase trabajadora que parece ser lo que quieren los sindicatos TODOS mayoritarios o no ? Es con mucha mala leche esta separación de entre empeleados públicos y los empleados del sector privado.
¿ Qué estuvieron conmigo, empleado público, el 8 de junio los del sector privado? Más al contrario se alegraban que me rebajaran el sueldo y bien casi se reían de mi desgracia ¿Y que esperan? ¿Qué ahora yo vaya con ellos? Pues lo siento pero va a ser que no. Ya he sobrepasado el cupo de huelgas. Ya me han descontado parte del salario por la huelga última y además me descontarán más en Navidad como para aguantar otro palo más.
Y ya veremos a ver que resultado tiene esta otra huelga que se nos avecina. Desde luego que en ésta los sindicatos mayoritarios y sus acólitos se la juegan. Más vale que tenga un gran éxito, y supere con creces la nuestra. Más vale que verdaderamente pare el país entero y se note. De lo contrario tendrá que pasar mucho tiempo para que cualquier Central Sindical sea temida y/o valorada como verdadero representante de los trabajadores.
El otro día me llegó en el Lotus-Notes un mensaje particular de una amistad, en el venía la noticia de cerca de 200.000 afiliados a sindicatos que se habían dado de baja. Mal presagio para quien quiere convocar una paro general. Si ni siquiera sus afiliados se fían de la central sindical como para fiarse los no afiliados.
Ha sido y es una campaña dura de desprestigio contra unas centrales sindicales acusandolas de corruptas, en este mismo foro se ha comentado, así como casi todos los periódicos de la derecha de los muchas subvenciones y corruptelas varias que gozan esos sindicatos, lo suficiente como para no fiarse de ellas, para que ahora todos los trabajadores, públicos y privados, nos vayamos a fiar de ellos y dar la cara, y el sueldo, para que ellos salgan airosos y defensores de los trabajadores. Llamar ahora a los empleados públicos para que apoyemos al sector privado, lo encuentro casi hasta cínico.
El panfeleto de la CGT me recuerda aquellos de Bandera Roja; pelmazo y lleno de palabreria tan lejos de la realidad como cercano a la risa.
Vale, ya está convocada esa huelga general que tanto se desea por parte de algunos foreros. Me pregunto por qué no se hizo antes; por qué no se hizo el 8 de junio a la vez con la convocatoria a los empleados públicos. En aquel momento el dialogo patronal-sindicatos estaba encallado y bien se sabía que no se llegaría a ningún acuerdo, pero con mal tino y por aquello de conservar la paz social se dejó que los funcionarios nos "quemáramos" en nuestra huelga particular mientras que los trabajadores del sector privado "menos privilegiados" que los públicos esperaban el maná del buen hacer de los sindicatos mayoritarios y la patronal, aún a sabiendas por parte de todos que al final tendría que ser el Gobierno el que se "mojara" y diera una solución. ¿No hubiera sido más efectivo que los sindicatos hubieran dado un golpe encima de la mesa de negociación con una convocatoria de huelga general, que fomentar la división de la clase trabajadora que parece ser lo que quieren los sindicatos TODOS mayoritarios o no ? Es con mucha mala leche esta separación de entre empeleados públicos y los empleados del sector privado.
¿ Qué estuvieron conmigo, empleado público, el 8 de junio los del sector privado? Más al contrario se alegraban que me rebajaran el sueldo y bien casi se reían de mi desgracia ¿Y que esperan? ¿Qué ahora yo vaya con ellos? Pues lo siento pero va a ser que no. Ya he sobrepasado el cupo de huelgas. Ya me han descontado parte del salario por la huelga última y además me descontarán más en Navidad como para aguantar otro palo más.
Y ya veremos a ver que resultado tiene esta otra huelga que se nos avecina. Desde luego que en ésta los sindicatos mayoritarios y sus acólitos se la juegan. Más vale que tenga un gran éxito, y supere con creces la nuestra. Más vale que verdaderamente pare el país entero y se note. De lo contrario tendrá que pasar mucho tiempo para que cualquier Central Sindical sea temida y/o valorada como verdadero representante de los trabajadores.
El otro día me llegó en el Lotus-Notes un mensaje particular de una amistad, en el venía la noticia de cerca de 200.000 afiliados a sindicatos que se habían dado de baja. Mal presagio para quien quiere convocar una paro general. Si ni siquiera sus afiliados se fían de la central sindical como para fiarse los no afiliados.
Ha sido y es una campaña dura de desprestigio contra unas centrales sindicales acusandolas de corruptas, en este mismo foro se ha comentado, así como casi todos los periódicos de la derecha de los muchas subvenciones y corruptelas varias que gozan esos sindicatos, lo suficiente como para no fiarse de ellas, para que ahora todos los trabajadores, públicos y privados, nos vayamos a fiar de ellos y dar la cara, y el sueldo, para que ellos salgan airosos y defensores de los trabajadores. Llamar ahora a los empleados públicos para que apoyemos al sector privado, lo encuentro casi hasta cínico.
El panfeleto de la CGT me recuerda aquellos de Bandera Roja; pelmazo y lleno de palabreria tan lejos de la realidad como cercano a la risa.
Última edición por El abuelo Cebolleta el 29.08.10 15:05, editado 1 vez (Razón : a "petición" de otro forero.)
El abuelo Cebolleta- Mensajes : 1001
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Re: 29 DE SEPTIEMBRE: HUELGA GENERAL
Comparto con el abuelo que la huelga del 8 de junio debió ser general y creo que los sindicatos convocantes, también la CGT, se equivocaron, pero esto para mi no es una justiificación de cara a no apoyar la del día 29.
Efectivamente, o esta es un éxito o todo el sindicalismo se va a ver afectado, aunque para mi esto no es lo más importante, lo realmente vital, es que se van a ver afectadas muy negativamente nuestras condiciones de vida, el estado del bienestar va a ser barrido y reconvertido en mera beneficencia y aquí es donde radica la importancia de apoyar esta jornada de protesta.
Del victimismo que rezuma el final del mensaje del abuelo, solo puedo decir que puede ser de ida y vuelta, quiero decir que me consta que este no es un foro de CGT, pero tampoco se nos puede pedir que cuando se critique a CGT los que estamos en este sindicato no podamos defender libremente la postura de este.
Desde luego yo me replantearía mi presencia en este foro sino fuera libre, y ya hay demasiadas alusiones a este asunto, insisto, para mi injustificadas, pero si parece que de lo que se trata, por parte de unos pocos, es de romper, bien por hastio, bien por cabreo justificado de algún moderador........, el buen clima y, en consecuencia, el futuro de este foro.
Efectivamente, o esta es un éxito o todo el sindicalismo se va a ver afectado, aunque para mi esto no es lo más importante, lo realmente vital, es que se van a ver afectadas muy negativamente nuestras condiciones de vida, el estado del bienestar va a ser barrido y reconvertido en mera beneficencia y aquí es donde radica la importancia de apoyar esta jornada de protesta.
Del victimismo que rezuma el final del mensaje del abuelo, solo puedo decir que puede ser de ida y vuelta, quiero decir que me consta que este no es un foro de CGT, pero tampoco se nos puede pedir que cuando se critique a CGT los que estamos en este sindicato no podamos defender libremente la postura de este.
Desde luego yo me replantearía mi presencia en este foro sino fuera libre, y ya hay demasiadas alusiones a este asunto, insisto, para mi injustificadas, pero si parece que de lo que se trata, por parte de unos pocos, es de romper, bien por hastio, bien por cabreo justificado de algún moderador........, el buen clima y, en consecuencia, el futuro de este foro.
Invitado- Invitado
Re: 29 DE SEPTIEMBRE: HUELGA GENERAL
La huelga del 8 de junio y la convocatoria de la general para finales de septiembre han servido para dinamitar todas las movilizaciones, ha sido algo muy estudiado por el gobierno y los sindicatos para dejarlo en nada, lógico, porque no morderán a la mano que les da de comer.
Cuando nos rebajaron el sueldo se veía muy claro que estaba al caer una dura reforma laboral, además, las huelgas generales se nutren muy especialmente del sector público, así, si se hace primero una del sector público y luego se dilata en el tiempo la huelga general, unos ya estamos desmotivados y con varias nóminas rebajadas, mientras el resto no moverá un dedo por sí solo, pues entre parados, gente que trabaja por su cuenta y trabajadores que tienen miedo de perder su empleo si faltan al trabajo, ¿qué se puede esperar de esa huelga general?
Cuando nos rebajaron el sueldo se veía muy claro que estaba al caer una dura reforma laboral, además, las huelgas generales se nutren muy especialmente del sector público, así, si se hace primero una del sector público y luego se dilata en el tiempo la huelga general, unos ya estamos desmotivados y con varias nóminas rebajadas, mientras el resto no moverá un dedo por sí solo, pues entre parados, gente que trabaja por su cuenta y trabajadores que tienen miedo de perder su empleo si faltan al trabajo, ¿qué se puede esperar de esa huelga general?
Frozen- ex administrador
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Re: 29 DE SEPTIEMBRE: HUELGA GENERAL
inifugo escribió: animando a cualquier participante que lo desee para colocar también las convocatorias y comunicados que hayan publicado las otras centrales sindicales:
se toma la palabra y a continuación se pega el enlace del manifiesto conjunto de CC.OO. y UGT que es mucho más realista y se concentra en el caso determinado sin vagar por mundos etéreos ni filosofías de todo a 100.
http://www.ugt.es/huelga_general/manifiesto-UGT-Huelga%20GeneralB.pdf
El abuelo Cebolleta- Mensajes : 1001
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Re: 29 DE SEPTIEMBRE: HUELGA GENERAL
El abuelo Cebolleta escribió: manifiesto conjunto de CC.OO. y UGT
MANIFESTO
Las Confederaciones Sindicales de CCOO y UGT hemos adoptado....
* No reducirá la dualidad del mercado laboral y aumentará la temporalidad.
¿Qué es la "dualidad del mercado laboral"?
Invitado- Invitado
DECÍAMOS AYER...
Veo que, a falta de otros, seguimos buscando al enemigo en casa. Y es cierto, está en casa, pero no es cualquiera de nosotros.
Entre nosotros puede haber discusiones, diferencias de opinión e incluso de trato, si me apuráis. Pero sin faltarnos al respeto ni tomarnos tan a pecho lo dicho por otros.
El enemigo lo tenemos cerca, está en las mesas de negociación de nuestros futuros.
Aquí tenéis una buena prueba de ello, aunque supongo que ya lo sabréis.
Al amparo del relajo vacacional, el pasado 4 de agosto salió publicada en el B.O.E. la Resolución de 14 de mayo de 2010, del INAP, por la que se conceden “ayudas para el desarrollo de planes de Formación Continua” en el ámbito de las Organizaciones Sindicales, convocadas mediante Resolución de 16 de diciembre de 2009.
Os recomiendo que echéis un minucioso chequeo al reparto... pero os lo resumo brevemente:
Como podréis ver, de más de 29 millones de € en subvenciones para “cursos de formación”, algo más de 27 millones van para los cantantes del trío LA-LA-LÁ.
En este caso, sólo la hermana tonta (CSI-CSIF) se embolsa algo más de 4 milloncejos y medio de nada, pero lo verdaderamente anecdótico es contemplar las cuantías totales asignadas a CC.OO y UGT (a través del subterfugio que supone el reparto entre varias “Federaciones”) son de 11.222.451,11 y de 11.222.448.41 € respectivamente, lo que (entre tanta millonada) supone la exigua diferencia de… ¡¡2,70 € a favor de CC.OO!! ¿Verdad que es sospechosamente significativa tan milimétrica coincidencia?
Y eso en los tiempos que corren y con la que está cayendo, con el Borracho… digo, perdón, Corbacho, harto de caipiriñas, anunciando a los medios el aumento a 20 años del período de cálculo de las pensiones, en lugar de los 15 actuales, lo que implicaría una disminución, así a ojo, de entre 3 y 4 puntos el resultado de la Base Reguladora en nuestras futuras pensiones.
Y, repito, eso con la que está cayendo (nos está cayendo a todos)... ¿SERÁN SINVERGÜENZAS? (Unos y otros)
(Continuará)
Entre nosotros puede haber discusiones, diferencias de opinión e incluso de trato, si me apuráis. Pero sin faltarnos al respeto ni tomarnos tan a pecho lo dicho por otros.
El enemigo lo tenemos cerca, está en las mesas de negociación de nuestros futuros.
Aquí tenéis una buena prueba de ello, aunque supongo que ya lo sabréis.
Al amparo del relajo vacacional, el pasado 4 de agosto salió publicada en el B.O.E. la Resolución de 14 de mayo de 2010, del INAP, por la que se conceden “ayudas para el desarrollo de planes de Formación Continua” en el ámbito de las Organizaciones Sindicales, convocadas mediante Resolución de 16 de diciembre de 2009.
Os recomiendo que echéis un minucioso chequeo al reparto... pero os lo resumo brevemente:
Como podréis ver, de más de 29 millones de € en subvenciones para “cursos de formación”, algo más de 27 millones van para los cantantes del trío LA-LA-LÁ.
En este caso, sólo la hermana tonta (CSI-CSIF) se embolsa algo más de 4 milloncejos y medio de nada, pero lo verdaderamente anecdótico es contemplar las cuantías totales asignadas a CC.OO y UGT (a través del subterfugio que supone el reparto entre varias “Federaciones”) son de 11.222.451,11 y de 11.222.448.41 € respectivamente, lo que (entre tanta millonada) supone la exigua diferencia de… ¡¡2,70 € a favor de CC.OO!! ¿Verdad que es sospechosamente significativa tan milimétrica coincidencia?
Y eso en los tiempos que corren y con la que está cayendo, con el Borracho… digo, perdón, Corbacho, harto de caipiriñas, anunciando a los medios el aumento a 20 años del período de cálculo de las pensiones, en lugar de los 15 actuales, lo que implicaría una disminución, así a ojo, de entre 3 y 4 puntos el resultado de la Base Reguladora en nuestras futuras pensiones.
Y, repito, eso con la que está cayendo (nos está cayendo a todos)... ¿SERÁN SINVERGÜENZAS? (Unos y otros)
(Continuará)
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Re: 29 DE SEPTIEMBRE: HUELGA GENERAL
Pirata, las subvenciones para la formación son para dar formación no es para que Toxo ni Candido se compren un chalet, y como son para formación, estan incluidas dentro de un acuerdo de Formación Contínua y sujetas a varias auditorías que seguramente, al ser dinero público, serán públicas, seguro que tu lo sabes. Por favor, a los sindicatos mayoritarios se les pueden achacar muchas cosas, pero no empecemos con la tontería de la formación que esto ya está muy pasadito.
Un saludo
Un saludo
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Re: 29 DE SEPTIEMBRE: HUELGA GENERAL
triston escribió:Pirata, las subvenciones para la formación son para dar formación no es para que Toxo ni Candido se compren un chalet, y como son para formación, estan incluidas dentro de un acuerdo de Formación Contínua y sujetas a varias auditorías que seguramente, al ser dinero público, serán públicas
Triston, podrías indicarnos a que auditorias te refieres, que organismo público o privado las realiza, y si conoces de algún sindicato que las haya públicado o donde estan públicadas. Yo como la mayoría de los trabajadores que conozco tenemos sospechas de que los cursos de formación se utilizan para derivar dinero público a las arcas de los sindicatos que los imparten y estaría encantado de confirmar que mis sospechas son infundadas.
Invitado- Invitado
Re: 29 DE SEPTIEMBRE: HUELGA GENERAL
vardo escribió:El abuelo Cebolleta escribió: manifiesto conjunto de CC.OO. y UGTMANIFESTO
Las Confederaciones Sindicales de CCOO y UGT hemos adoptado....
* No reducirá la dualidad del mercado laboral y aumentará la temporalidad.
¿Qué es la "dualidad del mercado laboral"?
Vardo se ve que las vacaciones te han sentado mal. Ya se dijo hace un tiempo que no debería citarse todo un texto entero cuando el enlace de ese texto estaba cerca, y en este caso es el enlace del mensaje anterior por lo que con escribir las primeras palabras del texto y con destacar lo que se viene a comentar ya valdría para que el que lo leyera pinchara el enlace y viera todo el texto.
Por otra parte sería una actuación injusta con respecto a Inifugo ya que si él ha tenido la deferencia de ponernos el enlace y sugerirnos a leerlo, pero sin "pegarlo " entero resultará más justo que se ponga el enlace y se invite a leerlo, no a pegarlo.
Se ve que las vacaciones no te han sentado del todo bien y por tus fueros de tocapelotas vienes otra vez al foro. ¿ Qué tal por Escocia?
En ese mensaje hay una parte de texto que NO ha sido escrita por mí.
Uno de los moderadores, nuevamente, ha abusado de sus capacidades de moderación y ha editado mi mensaje SIN hacer referencia a quién ha sido la persona que ha realizado tal edición.
Con respecto a la pregunta personal que se me realiza he de indicar que, en mi opinión, está fuera del asunto del hilo.
Un moderador desde el anonimato escribió:por tus fueros de tocapelotas vienes otra vez al foro
Evidentemente, un moderador nunca insultaría. Tan sólo definiría, claro.
No obstante, creo que vuelve a ser un asunto fuera del tema del hilo. Nuevamente.
Invitado- Invitado
Re: 29 DE SEPTIEMBRE: HUELGA GENERAL
vardo escribió:En ese mensaje hay una parte de texto que NO ha sido escrita por mí.
Yo no he sido, así que caben dos posibilidades, una es que haya sido Gaspar y la otra que lo hayas escrito tú y se te haya olvidado.
Entiendo que, si un moderador edita un mensaje, debe dejar constancia de que lo ha editado y aclarar qué es lo escrito por el moderador y qué es lo escrito por el usuario, por lo tanto, acabo de borrar lo que entiendo que no has escrito tú.
Podría ser que Gaspar quisiera darle al botón "quote" y que por error le haya dado al botón "edit", pensando que citaba tu mensaje cuando en realidad lo editaba, es fácil que haya sucedido eso.
En cuanto a la dualidad laboral, se trata de la gran división que hay entre trabajadores fijos y trabajadores temporales, existiendo una temporalidad en España muy por encima de la de otros países y en absoluto justificable sin nos atenemos a lo que sería la verdadera temporalidad de determinadas plazas, es decir, que puestos de trabajo estables están siendo ocupados de forma rotativa por uno o varios empleados que jamás llegan a ser fijos.
Frozen- ex administrador
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Re: 29 DE SEPTIEMBRE: HUELGA GENERAL
Naide, el dinero de formación continua es dinero público y, por lo tanto, y de entrada, está sujeto a las auditorías del tribunal de cuentas (supongo que esto lo tienes claro) a parte de las auditorías que cada comunidad autónoma tenga a bien ejercer. Dichas auditorías, evidentemente, han de ser públicas, o bien vía BOE o por algún otro método que, como ni me dedico a la política ni al sindicalismo, desconozco, pero seguro que en el foro hay compañeros que, dada su dilatada experiencia sindical, te sabrán indicar. Yo no pertenezco a ningún sindicato pero me molesta enormemente la frivolidad y considero que estas acusaciones, sin ningún fundamento, son frívolas y malintencionadas, que se deben a la máxima de “difama que algo queda”. Es posible que esté equivocado, mis intervenciones no sientan cátedra, ni lo pretenden, como parece que si lo hacen otras, no obstante, en nuestro sistema que, nos guste o no es el nuestro, el peso de la prueba recae siempre en el que acusa, plq te convido públicamente a que pruebes tus sospechas o acusaciones y con dichas pruebas acudas a los tribunales y, de lo contrario, y por la buena higiene del foro que algunos se empeñan en contaminar, nos abstengamos de lanzar este tipo de veladas o directas acusaciones, y exorto a los moderadores a que velen contra ese tipo de insinuaciones, sino, de aquí a 3 días estaremos otra vez a la greña.
MI experiencia al respecto es que he participado en 2 cursos de UGT (por cierto y como anécdota, en uno de ellos participó uno de los que mandaban mucho de la CGT en la C/Aragón, que actualmente parece que está práctica o totalmente retirado, el cual comentó lo mucho que le había gustado el curso, esto sí es coherencia) los cuales me han parecido muy buenos, tanto por el programa como por el ponente, más de esto no puedo añadir.
Un saludo
MI experiencia al respecto es que he participado en 2 cursos de UGT (por cierto y como anécdota, en uno de ellos participó uno de los que mandaban mucho de la CGT en la C/Aragón, que actualmente parece que está práctica o totalmente retirado, el cual comentó lo mucho que le había gustado el curso, esto sí es coherencia) los cuales me han parecido muy buenos, tanto por el programa como por el ponente, más de esto no puedo añadir.
Un saludo
Invitado- Invitado
Re: 29 DE SEPTIEMBRE: HUELGA GENERAL
Hola Tristón.
Te agradeceré que, en favor de una discusión amena y distendida, evitases los calificativos hacia las opiniones y/o planteamientos de los demás.
Dicho esto, te significo que a lo mejor la "tontería" tan pasadita de la Formación, en la que nadie se fija ya -precisamente por lo que apuntas- es como bien indica Naide, un tema del que hace tiempo no se tienen noticias, ni se sabe quien, cómo ni cuando se controla ni se audita (ya ves que al menos hay dos que no lo sabemos). Y lo que dices de "seguramente".... te invito, como bien dice Naide, a que nos resuelvas el misterio y nos des noticias FIABLES de ello. Aquí de "seguramente" nada: aquí lo que hay seguro es que a tí, a mi y a todos los que nos dejamos caer por estos mares, nos han follado vivos (y lo que te rondaré, moreno) así que, Tristón, dame datos ciertos y fiables antes de descalificar, y luego yo mismo juzgaré si mi planteamiento es o no una tontería.
(Ya nos gustaría a tí y a mi cogernos unas vacaciones con la "tontería" que supone esa pasta...)
A mi me sigue pareciendo muy raro-raro que coincidan en la cantidad, por tanto, pienso que puede haber apaño. ¿Algún problema?
Y como estoy en plan Gran Hermano, pero al revés, es decir: empiezo a fiscalizar todo lo público, todo lo que conlleva pasta de por medio, precisamente por eso, porque es dinero público que no sé qué coño hace en manos de los sindicatos y no en el INEM.... por ejemplo
Puedo entender que se oferten cursos especiales o específicos para algunas o determinadas profesiones, pero.... 27 millones de € para las trillizas, me parece una aberración. ¡coño, que son casi CUATRO MIL QUINIENTOS millones de pesetas! y en un país donde la formación -a todos los niveles- está como está... ¿o es que a base de cursos de formación somos todos ya unos Einstein? porque a tenor de lo que se supone que cuesta, deberíamos serlo, pero no es así... luego ¿dónde está el truco?
Aunque, claro, como es para Formación, alguno mirará para otro lado y, ¡bah! no le dará importancia...
Sobraos que vamos.
Te agradeceré que, en favor de una discusión amena y distendida, evitases los calificativos hacia las opiniones y/o planteamientos de los demás.
Dicho esto, te significo que a lo mejor la "tontería" tan pasadita de la Formación, en la que nadie se fija ya -precisamente por lo que apuntas- es como bien indica Naide, un tema del que hace tiempo no se tienen noticias, ni se sabe quien, cómo ni cuando se controla ni se audita (ya ves que al menos hay dos que no lo sabemos). Y lo que dices de "seguramente".... te invito, como bien dice Naide, a que nos resuelvas el misterio y nos des noticias FIABLES de ello. Aquí de "seguramente" nada: aquí lo que hay seguro es que a tí, a mi y a todos los que nos dejamos caer por estos mares, nos han follado vivos (y lo que te rondaré, moreno) así que, Tristón, dame datos ciertos y fiables antes de descalificar, y luego yo mismo juzgaré si mi planteamiento es o no una tontería.
(Ya nos gustaría a tí y a mi cogernos unas vacaciones con la "tontería" que supone esa pasta...)
A mi me sigue pareciendo muy raro-raro que coincidan en la cantidad, por tanto, pienso que puede haber apaño. ¿Algún problema?
Y como estoy en plan Gran Hermano, pero al revés, es decir: empiezo a fiscalizar todo lo público, todo lo que conlleva pasta de por medio, precisamente por eso, porque es dinero público que no sé qué coño hace en manos de los sindicatos y no en el INEM.... por ejemplo
Puedo entender que se oferten cursos especiales o específicos para algunas o determinadas profesiones, pero.... 27 millones de € para las trillizas, me parece una aberración. ¡coño, que son casi CUATRO MIL QUINIENTOS millones de pesetas! y en un país donde la formación -a todos los niveles- está como está... ¿o es que a base de cursos de formación somos todos ya unos Einstein? porque a tenor de lo que se supone que cuesta, deberíamos serlo, pero no es así... luego ¿dónde está el truco?
Aunque, claro, como es para Formación, alguno mirará para otro lado y, ¡bah! no le dará importancia...
Sobraos que vamos.
Invitado- Invitado
Re: 29 DE SEPTIEMBRE: HUELGA GENERAL
Se ha tratado varias veces el tema de la formación impartida vía sindicatos y conozco de primera mano algo del asunto lo cual compartí con quien quiso leerlo en el hilo que se inicio al efecto, por ello si alguien quiere que insistamos en el asunto lo lógico sería abrir de nuevo ese hilo. Desde luego el tema tiene mucha enjundia y por ello creo que meterlo ahora aquí sería apartarnos del tema que trata este hilo, y ya demasiado nos desviamos del asunto como para potenciar este proceder aún más.
Invitado- Invitado
Re: 29 DE SEPTIEMBRE: HUELGA GENERAL
No se yo si es oportuno prolongar el debate de las ayudas para la formación en este hilo dedicado a la convocatoria de huelga del 29 de septiembre.
No obstante, me sorprende que no muestres idéntica preocupación a la que manifiestas por el reparto de fondos entre las centrales sindicales a otras ayudas concedidas ese mismo día.
A saber:
6 millones de euros para las federaciones de municipios. ¿Hay proporcionalidad entre los municipios del sur respecto al norte? ¿hay proporcionalidad de los municipios del partido en el gobierno respecto a los de la oposición?
2 millones de euros para los planes interadministrativos. ¿Quien ganó las elecciones sindicales en cada uno de ellos?
25 millones de euros que los diversos ministerios han administrado en formación. Seguro que esto también te interesará "fiscalizar"
19 millones de euros de ayudas para los ayuntamientos. ¿Habrá proporción entre ayuntamientos gobernados por el PSOE y los del PP?
No obstante, me sorprende que no muestres idéntica preocupación a la que manifiestas por el reparto de fondos entre las centrales sindicales a otras ayudas concedidas ese mismo día.
A saber:
6 millones de euros para las federaciones de municipios. ¿Hay proporcionalidad entre los municipios del sur respecto al norte? ¿hay proporcionalidad de los municipios del partido en el gobierno respecto a los de la oposición?
https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2010-12519
Resolución de 14 de mayo de 2010, del Instituto Nacional de
Administración Pública, por la que se conceden ayudas para el desarrollo
de planes interadministrativos de Formación Continua en el ámbito de la
Administración Local, convocadas mediante Resolución de 16 de diciembre
de 2009.
2 millones de euros para los planes interadministrativos. ¿Quien ganó las elecciones sindicales en cada uno de ellos?
https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2010-12520
Resolución de 14 de mayo de 2010, del Instituto Nacional de
Administración Pública, por la que se resuelve parcialmente la concesión
de ayudas a planes de formación interadministrativos en el marco del IV
Acuerdo de Formación Continua en las Administraciones Públicas,
convocadas por Resolución de 25 de enero de 2010.
25 millones de euros que los diversos ministerios han administrado en formación. Seguro que esto también te interesará "fiscalizar"
https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2010-12521
Resolución de 28 de mayo de 2010, del Instituto Nacional de
Administración Pública, por la que se conceden ayudas para el desarrollo
de planes de Formación Continua en el ámbito de la Administración
General del Estado, convocadas mediante Resolución de 16 de diciembre de
2009.
19 millones de euros de ayudas para los ayuntamientos. ¿Habrá proporción entre ayuntamientos gobernados por el PSOE y los del PP?
https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2010-12523
Resolución de 14 de junio de 2010, del Instituto Nacional de
Administración Pública, por la que se conceden ayudas para el desarrollo
de planes de Formación Continua en el ámbito de la Administración
Local, convocadas mediante Resolución de 16 de diciembre de 2009.
Invitado- Invitado
Re: 29 DE SEPTIEMBRE: HUELGA GENERAL
Pirarta, no quiero polemizar eternamente, pero dado que te ha molestado cierto calificativo que no iba dirigido a tu intervención sino al argumento, te recuerdo que en tu mensaje titulado "deciamos ayer" había unos cuantos de estos calificativos como borracho, enemigos, hermano tonto, sinverguenzas, etc. yo me disculpo del mio si te ha molestado, pero te exorto a que utilices otro vocabulario. Teniendo en cuengta que hay 4 millones de parados la cantidad qwue tu esgrimes da para 1000 pesetillas por parado y si añadimos los trabajadores en activo igual da para 83 pesetillas por cada uno, o sea, que tampoco la magnifiques tanto. Por otro lado vuelvo a repetir que si a algún forero tiene pruebas de que el dinero de formación se deriba a otros temas que no tienen n ada que ver con ella, que lo denuncie, si np es así desde luego por mi parte su credibilidad será muy relativa, sino a partir de ahora nos dedicamos todos a lanzar calumnias a un sindicato u otro y ya veremos lo bien que lo pasamos, mientras exista el foro.
Un saludo
Un saludo
Invitado- Invitado
Re: 29 DE SEPTIEMBRE: HUELGA GENERAL
Tristón, evidentemente que no vamos a perder el tiempo en polemizar.
Sólo se trata de leer y entender (y querer hacerlo, claro). Y no querer enredar ni enredarse.
1. Si utilizo este hilo, es por la convocatoria de huelga y quien la convoca es (son) los sindicatos que han permitido que la situación llegue a esto.
2. A tenor de lo anterior, y dada la notoriedad ya innegable de que dichos sindicatos han pasado ampliamente de los trabajadores, precisamente POR LAS SUBVENCIONES que les han llovido desde todos los puntos cardinales, añado lo que me parece (a mi) muy curioso: que entre dos de éstas centrales sindicales se apañen casi 11 milloncejos y medio, con una diferencia de poco más de dos euros... no por su posible reparto entre los trabajadores en situación de desempleo, sino por que entiendo (y creo que todos lo sabemos) que esos fondos de formación, no sirven para nada... para nada más que seguir llenando las arcas de dichas empresas sindicales, que es en lo que se han convertido.
3. Las descalificaciones e improperios (borracho, hermana tonta, etc.) es lo único que me permito hacia quienes entiendo son los culpables de esta situación, no hacia los compañeros que intervienen en este foro, ni en sus términos, ni en las opiniones de éstos ni en sus argumentos.
Así pues, no verás ningún comentario mío hacia algún forero diciendo que aquello que ha dicho, o manifiesta, o piensa, es una tontería. Yo no me creo por encima de nadie. Y tampoco estoy en posesión de la verdad verdadera.
(Sin embargo sí he manifestado públicamente que somos unos cagaos, unos comodones y unos cobardes, y lo mantendré hasta que no se demuestre lo contrario, osea huelga total sin mínimos ni ostias, como los controladores).
Sin embargo, sí creo entender que te sientes molesto por la suspicacia de mi comentario al respecto de esos fondos, y más por mis improperios hacia los cantantes (permíteme ésto, por favor) del trío LA-LA-LÁ. Si tú formas parte de cualquiera de estos sindicatos, dilo no hay problema. Yo no lo personalizo en nadie, sólo en quien tiene la responsabilidad. Eso sí, a las cosas hay que llamarlas por su nombre, y el Corbacho parece que busca la rima fácil... por cómo se manifesta respecto de la jubilación, la esperanza de vida, y otras milongas. (Por favor: leed cualquier artículo de Viçent Navarro).
En definitiva, aquí se acabó mi comentario, por tanto allá cada cual. Si os parece bien que se fijen en nosotros para rapiñarnos la nómina, a mi me parece que estoy en mi derecho de señalar ahora todo aquello que me parezca un abuso o un uso poco claro de lo público.
Y eso es todo y el motivo de mi intervención.
Fin del asunto.
Venga, un saludo.
Sólo se trata de leer y entender (y querer hacerlo, claro). Y no querer enredar ni enredarse.
1. Si utilizo este hilo, es por la convocatoria de huelga y quien la convoca es (son) los sindicatos que han permitido que la situación llegue a esto.
2. A tenor de lo anterior, y dada la notoriedad ya innegable de que dichos sindicatos han pasado ampliamente de los trabajadores, precisamente POR LAS SUBVENCIONES que les han llovido desde todos los puntos cardinales, añado lo que me parece (a mi) muy curioso: que entre dos de éstas centrales sindicales se apañen casi 11 milloncejos y medio, con una diferencia de poco más de dos euros... no por su posible reparto entre los trabajadores en situación de desempleo, sino por que entiendo (y creo que todos lo sabemos) que esos fondos de formación, no sirven para nada... para nada más que seguir llenando las arcas de dichas empresas sindicales, que es en lo que se han convertido.
3. Las descalificaciones e improperios (borracho, hermana tonta, etc.) es lo único que me permito hacia quienes entiendo son los culpables de esta situación, no hacia los compañeros que intervienen en este foro, ni en sus términos, ni en las opiniones de éstos ni en sus argumentos.
Así pues, no verás ningún comentario mío hacia algún forero diciendo que aquello que ha dicho, o manifiesta, o piensa, es una tontería. Yo no me creo por encima de nadie. Y tampoco estoy en posesión de la verdad verdadera.
(Sin embargo sí he manifestado públicamente que somos unos cagaos, unos comodones y unos cobardes, y lo mantendré hasta que no se demuestre lo contrario, osea huelga total sin mínimos ni ostias, como los controladores).
Sin embargo, sí creo entender que te sientes molesto por la suspicacia de mi comentario al respecto de esos fondos, y más por mis improperios hacia los cantantes (permíteme ésto, por favor) del trío LA-LA-LÁ. Si tú formas parte de cualquiera de estos sindicatos, dilo no hay problema. Yo no lo personalizo en nadie, sólo en quien tiene la responsabilidad. Eso sí, a las cosas hay que llamarlas por su nombre, y el Corbacho parece que busca la rima fácil... por cómo se manifesta respecto de la jubilación, la esperanza de vida, y otras milongas. (Por favor: leed cualquier artículo de Viçent Navarro).
En definitiva, aquí se acabó mi comentario, por tanto allá cada cual. Si os parece bien que se fijen en nosotros para rapiñarnos la nómina, a mi me parece que estoy en mi derecho de señalar ahora todo aquello que me parezca un abuso o un uso poco claro de lo público.
Y eso es todo y el motivo de mi intervención.
Fin del asunto.
Venga, un saludo.
Invitado- Invitado
Re: 29 DE SEPTIEMBRE: HUELGA GENERAL
Pirata Somalí escribió:
1. Si utilizo este hilo, es por la convocatoria de huelga y quien la convoca es (son) los sindicatos que han permitido que la situación llegue a esto.
Son más los sindicatos que convocan esta huelga que los sindicatos que te empeñas en señalar como culpables de esta situación.
Esto es un evidencia. Por lo que (en mi opinión) el asunto de las ayudas por formación están fuera de tema en este hilo.
Pirata Somalí escribió:
2. ...
sino por que entiendo (y creo que todos lo sabemos) que esos fondos de
formación, no sirven para nada... para nada más que seguir llenando las
arcas de dichas empresas sindicales, que es en lo que se han convertido.
Es tu opinión, evidentemente. Pero para mí no existe constancia de que los fondos recibidos lo hayan sido por otra causa distinta a la formación.
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Re: 29 DE SEPTIEMBRE: HUELGA GENERAL
'Pirata somalí dijo:
. A tenor de lo anterior, y dada la notoriedad ya innegable de que dichos sindicatos han pasado ampliamente de los trabajadores, precisamente POR LAS SUBVENCIONES que les han llovido desde todos los puntos cardinales, añado lo que me parece (a mi) muy curioso: que entre dos de éstas centrales sindicales se apañen casi 11 milloncejos y medio, con una diferencia de poco más de dos euros... no por su posible reparto entre los trabajadores en situación de desempleo, sino por que entiendo (y creo que todos lo sabemos) que esos fondos de formación, no sirven para nada... para nada más que seguir llenando las arcas de dichas empresas sindicales, que es en lo que se han convertido.
Pirata, te olvidas comentar que son subvenciones que reciben todos los sindicatos, sin excepción, eso sí, en virtud de su representación, representación que mediante un sistema más o menos democrático, es reflejo de la voluntad de los trabajadores (en la democracia si creeremos no?) según tu teoría todos los sindicatos son unos traidores a los sindicatos incluida CGT que se beneficia de su parte del pastel, parte que sería más importante si medrara a costa de los otros sindicatos.
En cuanto a los fondos de formación, creo que en tu comentario sobre ese "creo que todos lo sabemos", ¿sabes tu lo que saben los demás? no intentes hacernos creer que tu argumento es el argumento de todos, es el tuyo y tú sabrás en que te basas para tenerlo quizás tengas información que los demás no tenemos plq, si es así, reitero mi invitación para que denuncies la ilegal utilización de los fondos de formación, sino, pienso como Vardo, hasta que alguien me demuestre que estoy equivocado pensaré que la utilización de los fondos de formación se utilizan para lo que fueron creados, la formación de trabajadores, en activoy en paro, y vuelvo a repetir: el peso de la prueba recae sobre el que acusa, lo demás es demagogia.
Es cierto que algún sindicato renunció a los fondos de formación, nunca dijeron exactamente porqué, podría dar que pensar que lo hicieron pq no se veían capacitados para organizar esa formación, es una explicación como otra cualquiera, lo que resulta curioso es que nunca renunciaran a las subvenciones lo que les hace tan dependientes comocualquier otra organización (según ellos).
Un saludo
Invitado- Invitado
sin excepcion no
Me parece curioso que le deis tantas vueltas a un argumento tan sencillo, lo que dice Pirata no es mas que algo que la gente de a pie en general ve con toda claridad, los sindicatos están completamente vendidos al sistema y por tanto al gobierno de turno, nadie puede negar hoy día que si los sindicatos tuvieran que funcionar con las cotizaciones de sus militantes, desaparecerían de inmediato ( igual, igual que la iglesia católica la iglesia tiene las clases de religión pagadas por todos nosotros y los sindicatos las subvenciones y los fondos de formación).
Respecto a que todos los sindicatos sin excepción reciben subvenciones, no es cierto, la CNT no recibe subvenciones de ningún tipo, cierto es que como no se presentan a las elecciones sindicales no acreditan de modo oficial su representatividad pero si tiene presencia en la función pública.
Respecto a que todos los sindicatos sin excepción reciben subvenciones, no es cierto, la CNT no recibe subvenciones de ningún tipo, cierto es que como no se presentan a las elecciones sindicales no acreditan de modo oficial su representatividad pero si tiene presencia en la función pública.
Invitado- Invitado
Re: 29 DE SEPTIEMBRE: HUELGA GENERAL
CGT sólo cobra cuantías que se dan por criterios objetivos, es decir, por número de delegados y por votos de simpatizantes, eso hace que en modo alguno se pueda considerar una organización vendida a quien le da esas ayudas públicas (que no del gobierno); eso es radicalmente distinto de cobrar ayudas por negociar algo o de otras cuantías de carácter muy arbitrario que no se puede saber a ciencia cierta si corresponden a algún favor prestado, aunque en los casos de cobrar por negociar temas de la función pública resulta bastante evidente que sí se cobra por favores, ya que equivale a cobrar del empresario una ayuda por firmar el convenio del sector (cosa que también se hace en algunos sectores). Lo otro, lo que hace CGT, es como decir que alguien que cobra un cheque-bebé ha vendido sus ideas, no, son cosas objetivas por hechos objetivos y fácilmente comprobables por todos, si cambia la ley y todos vivimos de las cuotas sindicales, seremos los primeros en apoyar esa ley, podéis estar seguros.
No estaría de más hablar de la huelga en el tema de la huelga, he aclarado lo anterior porque parece que hay bastante interés en confundir a la gente con ese tema.
No estaría de más hablar de la huelga en el tema de la huelga, he aclarado lo anterior porque parece que hay bastante interés en confundir a la gente con ese tema.
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